03.01.04

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор НИИ Канцерогенеза РАМН Давид Заридзе заявил, что 70 миллионов курильщиков,это "одна из самых высоких цифр в мире". В отличие от США и Европы, в России этот показатель не снижается, а повышается. Ученый отметил, что "курение - очень серьезный фактор высокой смертности в нашей стране". "Если в России люди прекратят курить, на 300 тысяч смертей в год будет меньше", - сказал он.
"Каждый второй курящий умирает от болезней, связанных с курением", - отметил Заридзе, добавив, что эта привычка повышает риск развития рака, хронических легочных заболеваний, сердечно-сосудистых заболеваний.
По его словам, "большинство может бросить курить простым усилием воли", причем легче отказаться от курения психологически зависимому человеку, нежели человеку, испытывающему фармакологическую (никотиновую) зависимость. Ученый также указал на недостаточное внимание, уделяемое проблеме борьбы с курением средствами массовой информации.
Заридзе напомнил, что в России "как минимум полтора года" действует закон, предусматривающий запрет на курение в общественных местах. Вместе с тем, данный закон практически не выполняется, подчеркнул он.
Говоря о канцерогенных веществах,которые выделяются в результате сгорания угля, нефти, табака. НИИ Канцерогенеза РАМН проводит в Москве и других регионах России мониторинг содержания в воздухе канцерогенных веществ, что наиболее неблагоприятными районами столицы являются юг и юго-восток.
Источник:НОВОСТИ РОССИИ
http://www.newsru.com/russia/02Jan2004/smokers.html

02 Января 2004 [17:08-17:30],
В гостях: Давид Заридзе
Ведущие: Алексей Дыховичный

2 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Давид Заридзе, директор канцерогенеза РАМН
Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции "Эхо Москвы" – Давид Заридзе, директор канцерогенеза РАМН. Здравствуйте, Давид Георгиевич.
Д. ЗАРИДЗЕ – Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему сегодня я решил пригласить доктора по такой страшной специальности, сейчас объясню, дело в том, что 1 января, я так подозреваю, многие бросили курить, не курили, просто потому, что не могли, сил нет, а 2-го, сегодня, придя в себя, уже такая дилемма возникает, или бросить, или опять. Просто хочется создать дополнительный стимул для тех, кто оказался в такой ситуации, сегодня думает, ну что, продолжить, уж целый день не курил, может дальше не курить, может бросить получится? Такая мысль у меня. Давид Георгиевич Заридзе, директор НИИ канцерогенеза РАМН, у нас в гостях. Давид Георгиевич, вообще канцерогенные вещества не только в табаке? Или это основное?
Д. ЗАРИДЗЕ – Во-первых, позвольте поздравить наших слушателей с новым годом. Специальность у меня не страшная, я врач, любая медицинская специальность гуманна и благородна. Мы лечим людей, и это замечательно. Что касается канцерогенных веществ – да, канцерогенные вещества встречаются везде. В основном, это продукты сгорания угля, нефти и табака. Канцерогенные вещества выбрасываются двигателями внутреннего сгорания, выбрасываются теплоэлектростанциями, в общем, всеми теми предприятиями, где горит уголь и нефть. Также очень много канцерогенных веществ в табачном дыме, потому что, табак горит при очень высоких температурах, в табачном дыме содержатся все известные фактически канцерогенные вещества. Если речь идет, допустим, о выбросах двигателя внутреннего сгорания, это так называемые полициклические ароматические углеводороды. Это известные признанные канцерогенные вещества. Это нитрозы соединения, тоже признанные канцерогенные вещества. И все эти вещества входят в состав табачного дыма. Если мы вдыхаем, допустим, дышим воздухом, отравленным выбросами, выхлопами и т.д., невольно, то курим-то мы, собственно, по собственной воле, вдыхаем эти канцерогенные вещества по собственной воле, т.е. мы можем легко этого избежать. А избежать канцерогенных в атмосферном воздухе не всегда нам под силу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Избежать – т.е. бросить курить? Деваться некуда?
Д. ЗАРИДЗЕ – Конечно, бросить курить, есть другие варианты, есть фильтры, есть снижение, есть некие нормативы по содержанию канцерогенных веществ в табачном дыме, но конечно идеальным является бросить курить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А сколько всего этого вредного безобразия находится в атмосфере? У Александра, я думаю, что это небольшой процент, но все-таки Александр прислал вопрос на пейджер, я зачитаю – скажите пожалуйста, сколько канцерогенных веществ попало в атмосферу Москвы при праздновании нового года, при сжигании салютов и петард?
Д. ЗАРИДЗЕ – Это как раз никакой не источник канцерогенных веществ, это раз. Во-вторых, у нас нет и не может быть никакой такой информации точной о том, сколько в атмосфере канцерогенных веществ. Когда мы измеряем, мы знаем, так я не могу вам сказать, сколько сейчас канцерогенных веществ в атмосферном воздухе. А петарды и прочее не являются источниками канцерогенных веществ, так что это вопрос не по существу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дышать вредно?
Д. ЗАРИДЗЕ – Дышать свежим воздухом не вредно, а полезно. Дышать московским воздухом, в общем, конечно же, вредно. Но курить много раз вредней.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. одно на другое наслаивается?
Д. ЗАРИДЗЕ – Не то, что наслаивается, даже если вы живете в условиях чистейшего воздуха в лесу, в тайге или на берегу моря, или в горах, и курите все равно, вы, получая свою дозу канцерогенных веществ, у вас риск развития рака легкого очень высок. Давайте все-таки поставим точки над "и", никакого сравнения между канцерогенным эффектом канцерогенных веществ, которые находятся в воздухе и влиянием курения на возникновение опухоли у человека, вообще никаких параллелей даже нельзя провести, настолько курение значительно более вредно, чем вдыхание загрязненного атмосферного воздуха.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вчера в Голландии вступил в силу закон, запрещающий курить в общественных местах. На самом деле, в других странах, тут я подобрал, ряд курьезов был связан с этим законом, будет время – я расскажу об этом. Многие позавидовали голландцам, некурящая часть стала завидовать, в частности, Борис пишет – когда в Москве будет введен запрет на курение в общественных местах?
Д. ЗАРИДЗЕ – В России существует закон по ограничению курения. Запрет на курение в общественных местах в России существует уже как минимум полтора года, я боюсь соврать, потому что закон был принят думой и подписан президентом где-то в конце 2002 г., так что считайте, что более года этот закон существует. Другое дело, как и многие другие законы, он у нас не выполняется. Закон предполагает запрет курения в общественных местах, на рабочем месте, во всех государственных учреждениях и т.д. Однако, кстати говоря, в студиях телевизионных и радиостудиях, это же тоже общественное место, рабочее место.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У рас в России действует жесткий закон?
Д. ЗАРИДЗЕ – У нас существует закон, который не исполняется, я повторяю, как многие другие. Я скажу еще больше, этот закон предполагает запрет на курение в органах здравоохранения, соответственно, в министерстве здравоохранения, в академии медицинских наук, в больницах, клиниках, медицинских институтах, если вам угодно. Недавно я был в своей альма-матер, во втором московском медицинском институте, там ужас что творится, там не продохнешь. Во-первых, не продохнешь, во-вторых, все засыпано окурками. В общем, абсолютный свинарник.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Кстати, эти окурки канцерогенны? Они воняют очень противно.
Д. ЗАРИДЗЕ – Нет, воняют, конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не канцерогенно?
Д. ЗАРИДЗЕ – Как же нет, ведь доказано, что пассивное курение повышает риск рака легкого. На эту тему очень много исследований, короче говоря, серьезных исследований, это не так просто – кто-то считает так, а другой считает по-другому. Летом 2002 г. в МАИРе, в Лине, в международном агентстве по изучению рака, состоялась рабочая группа. Это международная организация, которая собирает постоянно рабочие группы для оценки канцерогенности того или иного фактора, того или иного влияния. На данном заседании, совещании рассматривался вопрос о канцерогенности пассивного курения. Было совершенно отчетливо показано и доказано, и объявлено, что пассивное курение является канцерогенным для человека. Оно увеличивает риск развития рака легкого у некурящих, которые живут с курящими, которые работают рядом с курящими и т.д. Так что это известно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Элеонора интересуется, положено ли курить на лестничной клетке?
Д. ЗАРИДЗЕ – Если там место для курения, да, но если это необозначенное место, понимаете, курить в общественных местах, в принципе, можно и по европейскому законодательству, и по нашему российскому только в том случае, если там обозначено, есть на стене объявление о том, что это место для курения. Почему на лестничной клетке можно курить, еще сорить там, кто это сказал? Какой этикет это предполагает?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что касается запрета, у нас в стране, как выяснилось, оказывается, мы просто не знаем, не замечаем этого закона, нарушаем его. Что происходит, интересное сообщение, Би-би-си об этом сообщает, что происходит в Канаде, там тоже запрет на курение в общественных местах, в одном городе Виннипег, нашелся владелец ресторана, который хитрым способом поступил. Запрещено курить, летом народ курил спокойно, выходил на улицу, на улице можно, а вот зимой уже как-то холодно стало, он подогнал автобус своего приятеля, который поставил рядом со входом черной лестницы, там – пожалуйста. Но тогда тоже возник вопрос, как такое. Но это хитрость, он попытался обойти закон.
Д. ЗАРИДЗЕ – Это выбор. Понимаете, в чем дело, ведь запрещать, конечно, это вроде бы должно быть эффективно. Но одними запретами далеко не уедешь. Я считаю, что люди должны понимать, есть такое выражение, принимать решение надо информированно. Ты информирован, и поэтому ты должен принимать решение, поступать так или иначе. Собственно, курить или не курить, это личный выбор человека. Но курить или не курить в моем присутствии, уже выбор мой. Если вы курите, вы меня спрашиваете, можно ли курить в вашем присутствии. Я могу сказать да или нет. Но самое главное, я считаю, чего не хватает в нашем обществе, это понимание того, что курение является очень серьезным фактором высокой смертности в нашей стране. Мы очень много говорим о том, что в нашей стране колоссальная, супер смертность. Совершенно верно, курение – один из главнейших факторов, "способствующих" этим очень высоким цифрам смертности. Это и рак, и сердечно-сосудистые заболевания, это и хронические, и легочные заболевания. Мы очень много говорим о СПИДе, о том, о сем, конечно, это все важно, но понимаете, тут совершенно очевидно, что если, допустим, в России люди прекратят курить, то на 300 тыс. смертей в год будет меньше, вот вам статистика, совершенно простая и элементарная.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я все-таки закончу про канадца с автобусом, он подогнал автобус, сейчас там идет юридический спор, этот автобус, стоящий у входа, это частная собственность, где, пожалуйста, курите, или, раз туда заходят все, кому не лень, любой посетитель может зайти, это становится общественным местом, там курить нельзя, такой идет спор, такой казус произошел. А что касается статистики, Давид Георгиевич, вообще есть статистика, сколько людей в России курит? В Голландии каждый третий, где запретили.
Д. ЗАРИДЗЕ – Конечно. Значит, сколько народу курит в России вообще, около 70 млн. россиян курит, это почти половина россиян курящих.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это безумие?
Д. ЗАРИДЗЕ – Это безумие, это одна из самых высоких цифр в мире, причем тенденции такие, что не происходит снижения курения, а оно растет. В Америке снижается, в Европе частота курения снижается, в Канаде снижается. У нас, опять-таки, я хочу вернутся к тому, о чем я говорил, очень важно, чтобы люди поняли, чтобы это было бы добровольное решение, добровольно люди понимали, что если ты куришь, то каждый второй курящий умирает от болезни, связанной с курением. Что еще надо больше?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что сделать надо? Во-первых, советы, как бросить курить. У меня была такая передача в эфире, но это, наверное, не совсем ваша тема?
Д. ЗАРИДЗЕ – Нет, почему же, это наша тема, она в том числе и наша тема. Во-первых, попросту говоря, большинство курящих может бросить курить простым усилием воли, понять.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что может помочь?
Д. ЗАРИДЗЕ – Есть небольшая часть курильщиков, во-первых, надо понять, что никотин, который содержится в табачном дыме, это наркотик. Это мягкий, но наркотик, к нему привыкают. И т.к. отказ от любого наркотика вызывает элементарные ломки, то отказ от курения у тех, которые находятся на игле никотиновой, для них, конечно, бросать труднее. Для этого нужна врачебная помощь.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. настолько серьезная проблема?
Д. ЗАРИДЗЕ – Конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всяческие иглоукалывания, завороты?
Д. ЗАРИДЗЕ – Завороты – нет, иглоукалывания – возможно, потому что, честно говоря, древнекитайская медицина, у нее есть основания.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А есть ли у нас специалисты в Москве и в стране, которые умеют?
Д. ЗАРИДЗЕ – Те же наркологи должны этим заниматься. К сожалению, очень мало таких кабинетов, врачей много, потому что наркологов у нас много, но врачей, которые непосредственно занимались бы, или кабинетов, которые непосредственно занимались бы лечением табачной или никотиновой зависимости, их очень много. Потом еще наш менталитет, не потому, что он плохой, генетически, уродливый, просто с людьми мало говорят, мало передач, СМИ этому мало уделяют внимания. Американское противораковое общество тратит на борьбу с курением в гол миллиард долларов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Реклама социальная?
Д. ЗАРИДЗЕ – Не только, в том числе и лечение табакокурения, в том числе и кабинеты, и врачи. В принципе, каждый врач, к которому приходит больной, в поликлинике, он его должен спросить, курите ли вы. Если человек курит, страдает он некоторыми заболеваниями, а человек просто так в поликлинику не приходит, очень трудно, я понимаю, поликлиническим врачам, у них никакая не зарплата, им не до этого, попросту говоря, они в этом не виноваты. Но надо соответствующие условия создать. Кроме того, вы о Канаде говорили, я сейчас вспомню историю ООН в Нью-Йорке, в здании штаб-квартиры ООН Кофи Аннан запретил курить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Было дело.
Д. ЗАРИДЗЕ – И единственный посол, который устроил истерику по этому поводу, это наш российский посол Лавров, начал он действительно катать истерику на тему о том, что, видите ли, его права нарушают, личные права выбора курить или не курить. Это наш менталитет. Наш "Аэрофлот" долго боролся с США за то, чтобы летать в США, ведь фактически весь мир, самолеты всех компаний в мире летают…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У сейчас, по-моему, тоже все перешли.
Д. ЗАРИДЗЕ – У нас тоже, но одно время "Аэрофлот" прикладывал нечеловеческие усилия для того, чтобы сохранить свое право, право своих пассажиров курить на бортах наших самолетов. Это в сумме все создает противодействие общества.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давид Георгиевич, а если говорить о способах бросить, эти пластыри помогают?
Д. ЗАРИДЗЕ – Должны помогать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Должны или помогают?
Д. ЗАРИДЗЕ – Почему я сказал "должны", это не просто, я не оговорился, потому что пластырь никотиновый, он содержит никотин. Никотин медленно выделяется, через кожу всасывается в организм человека. Человек восполняет тот никотин.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Заместительная терапия?
Д. ЗАРИДЗЕ – Совершенно верно, никотинозаместительная терапия, так это и называется. но другое дело, что когда человек вдыхает никотин, никотин через бронхи, через капилляры легочные поступает в мозг, в центры значительно быстрее, чем через кожу. И поэтому сейчас работают в том направлении, чтобы создать инструменты, и есть уже, с помощью которых никотин как-то будет ингалироваться, будет вдыхаться таким же образом, как он вдыхается при курении сигареты. Такие тоже сейчас появились.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это разработки или уже появились?
Д. ЗАРИДЗЕ – Уже это появилось. Но нужно еще принять во внимание, что, я хоть и сказал, что это никотиновая зависимость, несомненно, но это еще и образ жизни, это стиль, если вам угодно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Психологическая зависимость?
Д. ЗАРИДЗЕ – Человек или женщина молодая держит сигарету, от этого она, может быть, чувствует себя более расслабленно или действительно более расслабляется в обществе, на работе, в каких-то стрессовых ситуациях. Хотя, понимаете, это видимость.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Чего больше в зависимости – психологической зависимости или физической?
Д. ЗАРИДЗЕ – И то, и другое. Если преобладает психологическая зависимость, то отказаться легко. Если преобладает фармакологическая, т.е. никотиновая наркотическая, то это трудно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ольга Владимировна интересуется, предлагают кодирование для того, чтобы бросить.
Д. ЗАРИДЗЕ – Никаких кодирований, не знаю, вредно или не вредно, но, во всяком случае, результатов это не дает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не поможет?
Д. ЗАРИДЗЕ – Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А если психологическая зависимость, и человек верит, что его закодировали? Сейчас мы, по-моему, разовьем.
Д. ЗАРИДЗЕ – Да, мы уходим, понимаете, это все-таки вопрос психиатрии, вопрос психологии, это не моя область. конечно, можно уговорить человека, собственно, оно так и должно быть, человек должен понять, почему ему советуют бросить курить. Конечно, там никакой магии нет, просто если человек поймет и поверит, это гипноз. Я ведь не отрицаю существования гипноза, некое гипнотическое состояние, его уговорили под этим гипнозом не курить. Слава Богу, если он бросил курить, если цель достигнута, ничего страшного в этом нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда четко по вашей специальности вопрос с пейджера – скажите пожалуйста, насколько канцерогенны консерванты, применяемые в нашей пищевой промышленности?
Д. ЗАРИДЗЕ – Этот вопрос задается очень часто. Обычно называют те консерванты, которые маркируются буквой Е и цифрами некими. Если там есть эти вещества, которые маркируются Е с цифрой, то значит, эти консерванты апробированы, изучены и допущены для употребления в ЕС. Значит, они безвредны. Фактически, если это не какая-нибудь контрабанда, если это официальный пищевой продукт из Европы, из Америки, откуда угодно, он в принципе не должен содержать никаких канцерогенных веществ, потому что как в Европе, так и в Америке, и у нас они проверяются. Но, естественно, есть контрабанда, есть нарушения и т.д., но это уже вопрос не к врачам, а это уже к МВД, потому что официально допущенный продукт не может содержать канцерогенов в составе своем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит, если продукт не контрабандный, то в принципе не должен содержать канцерогенов?
Д. ЗАРИДЗЕ – Совершенно верно. Но я ведь не могу дать гарантии, что на российском рынке нет таких продуктов, которые не проходили тестирования в стране, которая их производит, или при поступлении на российский рынок. Если они проходили тестирование у нас или там, значит, они безвредны.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас прервемся на новости. Давид Заридзе, директор НИИ канцерогенеза РАМН, у нас в гостях.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы продолжаем, я напоминаю, что у нас в гостях Давид Заридзе, директор НИИ канцерогенеза РАМН, масса вопросов на пейджере, давайте в режиме блиц. В каких европейских странах запрещено курение в общественных местах, спрашивает Александр?
Д. ЗАРИДЗЕ – Во всех, потому что этот закон принят европейским парламентом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Голландия последняя получилась?
Д. ЗАРИДЗЕ – Я не уверен, одна из последних.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Скажите пожалуйста, когда готовишь в духовке газовой плиты, накапливаются ли там канцерогенные вещества, Светлана Алексеевна интересуется?
Д. ЗАРИДЗЕ – Нет, это все ерунда, это мелочи жизни.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сколько лет сохраняется у курильщика риск заболеть онкопатологией легких после того, как он бросил курить, Рогов из Пятигорска?
Д. ЗАРИДЗЕ – Это очень хороший вопрос, риск сохраняется примерно лет 5-10, однако нужно сказать, что он, в принципе, падает, снижается очень сильно. Он сохраняется, но снижается при этом. И через 10 лет он доходит до уровня риска некурящего.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Скажите пожалуйста о влиянии табачного дыма на некурящих, это уже мы много говорили. Так, объясните еще раз, Алексей Иванович интересуется, если целый ряд добавок к пищевым продуктам серии Е является канцерогенами, почему Минздрав не запрещает их применение?
Д. ЗАРИДЗЕ – Добавки серии Е не являются канцерогенами. Поэтому Минздрав их не запрещает. Повторяю, серия Е относится к тем добавкам, которые апробированы и разрешены ЕС.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Два года назад вокруг Москвы горели торфяники, Москва была в смоге, нас уверяли, что это безопасно для здоровья. Для каких органов организма особенно вреден смог, спрашивает Александра?
Д. ЗАРИДЗЕ – Это опасно. Естественно, смог вреден больше для органов дыхания, это, в основном, легкие.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда торф горит, канцерогены не образуются?
Д. ЗАРИДЗЕ – Конечно, образуются.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А нам говорили – безопасно. Я знаю, говорили. Нехорошо. Вредно ли заниматься бегом на улицах Москвы, интересуется Владимир? Интересный вопрос.
Д. ЗАРИДЗЕ – Нет, нужно заниматься бегом, надо заниматься физическими упражнениями, это очень хорошо для вашего здоровья, это не просто слова, потому что, кстати говоря, риск рака ряда органов понижен у людей, которые занимаются физическими упражнениями активно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но вот бегать по центру?
Д. ЗАРИДЗЕ – Лучше бегать, чем сидеть дома и дышать дома воздухом канцерогенным. Бегать, я вам повторяю, бегайте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Уважаемый доктор, я жена писателя, который с утра до ночи сидел и курил. Когда я лежала в больнице, мне поставили диагноз – бронхит курильщика, я никогда в жизни не курила, Ольга Петровна.
Д. ЗАРИДЗЕ – Это и есть результат пассивного курения. Увы, ваш муж курил, и вы фактически вдыхали дым поневоле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Читала где-то, что курящие люди невысокого роста гораздо чаще заболевают раком легких, чем люди высокого роста, о таких зависимостях Лариса пишет.
Д. ЗАРИДЗЕ – Я об этом не знаю ничего. Я думаю, что не соответствует истине, ничему.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте пообщаемся еще по телефону прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Я живу напротив фабрики "Дукат", Каширское шоссе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот это вам не повезло.
Д. ЗАРИДЗЕ – Это совершенно нестрашно, если вы не курите, жить рядом с фабрикой ничего не значит, потому что там ничего не жгут, там табак не жгут, это не имеет никакого отношения к вашему здоровью. Главное, что вы не курите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Но я же выхожу на балкон, я нюхаю этот дым.
Д. ЗАРИДЗЕ – Каким образом?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Потому что пахнет в воздухе дымом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дымом табачным или просто дымом?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Конечно, табачным, потому что над этой фабрикой "Дукат" несколько труб с этими дымами.
Д. ЗАРИДЗЕ – Я, ей-богу, не знаю, я тяжело себе представляю, чтобы на табачной фабрике курили бы сигареты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – При производстве цикл не подразумевает?
Д. ЗАРИДЗЕ – Нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давид Георгиевич, а вы мониторите как-то Москву на предмет наличия канцерогенных веществ?
Д. ЗАРИДЗЕ – Конечно, у нас в институте есть отдел целый, который занимается мониторингом канцерогенных веществ в Москве и не только в Москве.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Самые страшные районы в этом плане?
Д. ЗАРИДЗЕ – Юго-восток, юг.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вопрос Андрея, немного теоретический, но я хотел его поднять, насколько мне известно, пишет Андрей, сильным канцерогеном является еще и плутоний, но он не есть продукт сгорания чего-либо, по крайней мере, не содержится в таковых. Я от себя добавлю – асбест, известнейшая вещь.
Д. ЗАРИДЗЕ – Во-первых, плутоний, естественно, канцероген. Мы сегодня говорим о химических канцерогенных веществах, мы плутония не коснулись, конечно же, плутоний канцерогенен, кстати говоря, производство, связанное с производством плутония, у рабочих, естественно, повышенный риск развития рака, тут вопросов нет. А что касается асбеста, да, асбест является доказанным канцерогенным веществом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Помимо плутония и асбеста, из продуктов не горения что еще опасно?
Д. ЗАРИДЗЕ – Тяжелые металлы, пестициды.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А пестициды в продуктах питания попадаются.
Д. ЗАРИДЗЕ – Совершенно верно, конечно, попадаются в продуктах питания. Но любой продукт питания до того момента, как он поступит потребителю, он должен быть изучен на предмет наличия пестицидов.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА – Я работаю в вузе. У нас курят студенты почти сплошь, что самое ужасное, девочки 16-17 лет, первокурсницы. У нас периодически появляются молодые люди и девушки в красивых кепках прямо у входа, раздают сигареты, дегустация так называемая.
Д. ЗАРИДЗЕ – Гоните их в шею. Это совершенно незаконное действие. Я не знаю, куда смотрит ваше руководство, ваш ректорат.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА – А также у метро это бывает.
Д. ЗАРИДЗЕ – Я это тоже знаю, это безобразие, это нарушение закона.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА – У меня такое мнение, наша медицина, я имею в виду врачей, российских, курят почти 100%.
Д. ЗАРИДЗЕ – Тоже правильно, 100% не курят, но много.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА – Как могут говорить людям, что курить вредно?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – С бычком в зубах.
Д. ЗАРИДЗЕ – Я с вами абсолютно согласен. Вы совершенно правы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – С новым годом вас также, я уже выключал, Тамара Анатольевна нас поздравила с новым годом. Тамара Анатольевна, также и вас. Простите, что тут незаконного? В вузе, я понимаю, еще, может быть, действительно, эти распространители, которые предлагают бесплатно попробовать.
Д. ЗАРИДЗЕ – Как вы себе представляете, почему сигареты бесплатно дают пробовать? Чтобы вызвать привычку. Это все равно, что давать наркотики, марихуану ходить раздавать бесплатно или еще похлеще.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы говорите о законе или вы говорите о человеческой логике?
Д. ЗАРИДЗЕ – Я говорю о законе. Во-первых, бесплатная раздача сигарет запрещена опять-таки российским законом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Запрещена?
Д. ЗАРИДЗЕ – Да, конечно, кстати говоря, я хочу поддержать Тамару Анатольевну в том, что их милиция поддерживает временами, они находятся под крышей милиции. А посмотрите, что происходит, бабушки торгуют сигаретами у метро. Ведь закон еще и запрещает продажу сигарет молодым людям, моложе 18 лет. О каких запретах может быть речь, когда бабки у метро торгуют сигаретами? Они выполняют какие-то правила и законы торговли? Конечно, нет. Мало того, они и налогов не платят с сигарет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Кстати, соответствие стандартов, немножко другая тема, содержания вредных веществ в сигаретах, продаваемых в России и на Западе, у нас соответствуют или нет?
Д. ЗАРИДЗЕ – Мы очень серьезно этим занимаемся. Где-то в середине 80-х гг. были приняты в СССР первые нормативы по содержанию в сигаретах смолы и никотина. С тех пор наше российское законодательство снижает уровни смолы и никотина, требования. В общем, опять-таки, если это не контрабанда, если это некий подпольный товар, то в нем в этом плане все должно соответствовать нормативам. Опять-таки, я повторяю, контрабанда или бабки, продающие сигареты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Им тоже надо жить, жалко их, с этой стороны.
Д. ЗАРИДЗЕ – Тут не в бабушках дело. Я понимаю, конечно, это социальная проблема. Но неужели мы будем решать социальную проблему пенсионеров путем здоровья нашего населения? Это же тоже нелогично.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И последнее, Михаил, по-моему, прекрасный вопрос прислал, расскажите, пожалуйста, о канцерогенности копченых продуктов питания.
Д. ЗАРИДЗЕ – Это хороший вопрос, потому что все-таки эти копчености содержат канцерогенные вещества, в частности, нитрозы соединения, доказанные канцерогенные вещества. Без контроля содержания в них этих канцерогенных веществ, конечно, эти продукты, которые к нам поступают с каких-то прилавков, неконтролируемых, конечно, их ни покупать, ни есть нельзя. А вообще надо есть меньше копченых продуктов и больше овощей и фруктов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На этом закончим. Спасибо вам, Давид Заридзе, директор НИИ канцерогенеза, был у нас в гостях. Мы говорили об этом самом канцерогенезе, т.е. о тех веществах.
Д. ЗАРИДЗЕ – О причинах возникновения рака.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам, до свидания.

Источник: http://www.echo.msk.ru/interview/interview/14393.html