NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! :: Просмотр темы - Законодательство о курении

Тут вам стоит изучить мат. часть) Наркомания - хронические заболевание. Зависимость от алкоголя, сигарет - это подвиды этого недуга. Прогрессировать хронические заболевания могут по разному в зависимости от лечения/нелечения, индивидуальных особенностей, св-в конкретного наркотика и т.п. Другими словами, работающих официальных алкоголиков много, неофициальных ещё больше.

ok, но если говорить о ЗАКОНЕ, то как то однобоко выглядит, а посему несерьёзно.

А если умрёт без году пенсионер, потащившийся на работу во время простуды, т.к. нужны деньги, а бросить уже никак?

Ну тогда хочется спросить, почему именно курильщики заслужили такое внимание.
Чем они отличаются от категорий, которые не в куче? )))

Не понимаю что вы хотите сказать?

А все законы выглядят однобоко.

Значит его закапают в землю.

Не могу ответить. Почему пришла идея как законодательно победить курение, а не скажем шизофрению… не знаю.

Если пачка сигарет будет стоить 200-300 рублей,...

1. На сигареты, помнится :oops:

, я уверенно тратил больше, чем экономил) на больничных-как материальный стимул это пустышка. Зато как фактор роста социального напряжения-сила!

2. Сложно, а чаще невозможно доказать прямую причинно-следственную связь курения с временной утратой работоспособности.

Всё остальное-предлагаемые санкции-прямое нарушение основ Конституции.

3. Больничные оплачивает в конечном итоге ФСС(федеральный фонд соцстраха). Работодатели платят в него страховые взносы. Курильщиков, что, вообще разрешить не страховать?

Или ввести особое страхование на остальные выплаты(типа отпуска по родам и уходу за ребенком, несчастные случаи, пособия итд), со сниженными на эмпирически подобранную величину взносами?

Почему бы так же не поступить с толстяками, любителями вредной еды и лентяями?

Разрушают они себя ничуть не меньше.

Суть предлагаемой идеи в чем? В материальном стимулировании или моральном отрицательном подкреплении?
Если в материальном, гораздо логичнее делать это РАВНО для ВСЕХ НЕкурящих.

А то получается выгоду получают те, кто не курит и при этом больше болеет :lol:

.Если в моральном-надо еще и штамп в паспорт ставить, пусть все видят, какой он плохой :lol:

.Все равно бухгалтерии понадобится документ,отражающий текущий статус работника(курит-некурит, штрафной ИМТ, данные обязательного шагометрирования). :lol:

Зато как фактор роста социального напряжения-сила!

Vaksa писал(а):

А самому себя ущемлять сложно? Обязательно нужен дядя с ремнём?"

Да,

Автор:	NikANof [ 07 июн 2012, 09:33 ]
Заголовок сообщения:
crush писал(а): Тут вам стоит изучить мат. часть) Наркомания - хронические заболевание. Зависимость от алкоголя, сигарет - это подвиды этого недуга. Прогрессировать хронические заболевания могут по разному в зависимости от лечения/нелечения, индивидуальных особенностей, св-в конкретного наркотика и т.п. Другими словами, работающих официальных алкоголиков много, неофициальных ещё больше. На сколько вижу вы пытаетесь запутать меня и уже запутались сами. Не понимаю что вы хотите сказать? Вернитесь к своему вопросу: Вопрос как быть с алкоголиками и наркоманами? Если не понятен ответ то предлагаю такой вариант: никак. Данное предложение их не касается. crush писал(а): ok, но если говорить о ЗАКОНЕ, то как то однобоко выглядит, а посему несерьёзно. А все законы выглядят однобоко. Законы математики не имеют никакого отношения к законам морали. Юридические законы также имеют узкоспециализированную направленность, они тоже однобокие и не серьёзные? Я же не предлагаю универсальный закон борьбы с человеческими слабостями. Существует очень много вредных привычек и человеческих пороков которые моё предложение не касается: жадность и ложь, обжорство и лень. Даже в библии каждому пороку своё наказание. Ну а мне грешному куда до таких высот. crush писал(а): А если умрёт без году пенсионер, потащившийся на работу во время простуды, т.к. нужны деньги, а бросить уже никак? Значит его закапают в землю. Какой ответ вы хотите услышать? Это будет его плата за то что он всю жизнь курил, получал оплату по больничному и не слушал лекции о необходимости сохранять своё здоровье. И заметьте моя формулировка гласит: "Разрешить работодателю", т.е. если ты заслуженый ветеран завода(фирмы), начальник тебя ценит и тобой дорожит, то он посчитает необходимым оплатить такой больничный и поможет дожить до пенсии. crush писал(а): Ну тогда хочется спросить, почему именно курильщики заслужили такое внимание. Чем они отличаются от категорий, которые не в куче? ))) Не могу ответить. Почему пришла идея как законодательно победить курение, а не скажем шизофрению… не знаю. Наверное мозк мой не до развит.

Автор:	crush [ 07 июн 2012, 11:48 ]
Заголовок сообщения:
NikANof писал(а): Не понимаю что вы хотите сказать? То, что вы сильно ошибаетесь, удивляясь существованию работающих алкоголиков и наркоманов. Но вы правы это - вторично. Основная мысль в том, что это даёт право подозревать вас в неосведомлённости о табакокурении с медицинской точки зрения и, если это так, то стоит ли вам заниматься "законотворчеством", всесторонне не изучив проблему? NikANof писал(а): А все законы выглядят однобоко. Заблуждаетесь. Многие _плохие_ законы этим грешат и одна из основных причин этому описана выше, с той лишь поправкой, что сделано это зачастую преднамеренно. NikANof писал(а): Значит его закапают в землю. Может сразу концлагерь или пострелять этих бедных курильщиков? Чё мелочиться то, раз уж вас никак не трогают возможные следствия вашего гипотетического закона. NikANof писал(а): Не могу ответить. Почему пришла идея как законодательно победить курение, а не скажем шизофрению… не знаю. Может для начала на честных выборах потренироваться? Модно, востребовано, актуально, куча активных сторонников, всякие сейшны типа митингов, экстрим в виде 14 суток в ментовке, требования просты и понятны.

Автор:	Vaksa [ 07 июн 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:
Братцы, кончайте пикироваться. Позиции определены. Всё остальное - флейм, флуд и оффтоп. Первый у нас на форуме запрещен, равно как и переход на личности (to crush ), а для второго - раздел "Лучше говорить, чем курить". Открывайте там тему и рубитесь на здоровье! А то опять будете на модеров обижаться...

Автор:	Vaksa [ 07 июн 2012, 20:33 ]
Заголовок сообщения:
Странно такое слышать от столь недавнего курильщика. А самому себя ущемлять сложно? Обязательно нужен дядя с ремнём? Как поётся в одной революционной песне: "Нас никто не неволил, выбирали дорогу мы сами..."

Автор:	Semafor [ 08 июн 2012, 01:44 ]
Заголовок сообщения:
1. На сигареты, помнится , я уверенно тратил больше, чем экономил) на больничных-как материальный стимул это пустышка. Зато как фактор роста социального напряжения-сила! 2. Сложно, а чаще невозможно доказать прямую причинно-следственную связь курения с временной утратой работоспособности. Всё остальное-предлагаемые санкции-прямое нарушение основ Конституции. 3. Больничные оплачивает в конечном итоге ФСС(федеральный фонд соцстраха). Работодатели платят в него страховые взносы. Курильщиков, что, вообще разрешить не страховать? Или ввести особое страхование на остальные выплаты(типа отпуска по родам и уходу за ребенком, несчастные случаи, пособия итд), со сниженными на эмпирически подобранную величину взносами? Почему бы так же не поступить с толстяками, любителями вредной еды и лентяями? Разрушают они себя ничуть не меньше. Суть предлагаемой идеи в чем? В материальном стимулировании или моральном отрицательном подкреплении? Если в материальном, гораздо логичнее делать это РАВНО для ВСЕХ НЕкурящих. А то получается выгоду получают те, кто не курит и при этом больше болеет . Если в моральном-надо еще и штамп в паспорт ставить, пусть все видят, какой он плохой . Все равно бухгалтерии понадобится документ, отражающий текущий статус работника(курит-некурит, штрафной ИМТ, данные обязательного шагометрирования). Приживается постепенно и у нас гораздо более прогрессивная практика-работодатели систематически помогают работникам, ведущим здоровый образ жизни, оплачивать абонементы в бассейны, фитнес клубы итд. Игорюха писал(а): Если пачка сигарет будет стоить 200-300 рублей,... ...то средняя зарплата в РФ будет на 6 тысяч рублей выше , пролетарии выбьют-скажут жизнь дорогая, этого нам на сигареты не хватает

NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/

Законодательство о курении http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=17919	Страница 3 из 3

Автор:	NikANof [ 08 июн 2012, 07:16 ]
Заголовок сообщения:
Semafor писал(а): 1. На сигареты, помнится , я уверенно тратил больше, чем экономил) на больничных-как материальный стимул это пустышка. Зато как фактор роста социального напряжения-сила! А должен сработать чисто психологический фактор. Само знание, что ты финансово не застрахован при заболевании будет давить как очень весомый стимулирующий фактор. Оплаты по больничному в конечном итоге составляют не такую значительную сумму от бюджета курильщика. А вот про рост социального напряжения попрошу обосновать. Находящийся на рассмотрении правительства закон О борьбе с курением вызовет ещё больше возмущений, протестов. Semafor писал(а): 2. Сложно, а чаще невозможно доказать прямую причинно-следственную связь курения с временной утратой работоспособности. Зачем доказывать очевидное? Есть факт: курение вредит твоему здоровью. Есть человек, который этот факт игнорирует. В конечном итоге общее состояние иммунной системы у курящих снижено. Semafor писал(а): Всё остальное-предлагаемые санкции-прямое нарушение основ Конституции. Если вы о обсуждаемом в правительстве законе, то полностью согласен. Semafor писал(а): 3. Больничные оплачивает в конечном итоге ФСС(федеральный фонд соцстраха). Работодатели платят в него страховые взносы. Курильщиков, что, вообще разрешить не страховать? Или ввести особое страхование на остальные выплаты(типа отпуска по родам и уходу за ребенком, несчастные случаи, пособия итд), со сниженными на эмпирически подобранную величину взносами? Не надо трогать остальные действующие нормативы и законодательные акты. Зачем что-то усложнять и запутывать. Деньги которые возвращаются на предприятие из ФСС, работодатель может направить на другие социальные нужды своих работников и это будет справедливо. Semafor писал(а): Почему бы так же не поступить с толстяками, любителями вредной еды и лентяями? Разрушают они себя ничуть не меньше. Вас возмущает почему курильщика ждёт наказание, а чревоугодника нет? Вы считаете что проблема обжорства стоит так же остро как и проблема курения? Курильщиков начнёт «жаба» душить : я курю, а он толстый? Вот вопрос который надо решать с помощью мероприятий ранее упомянутой ВОЗ. Semafor писал(а): Суть предлагаемой идеи в чем? В материальном стимулировании или моральном отрицательном подкреплении? Если в материальном, гораздо логичнее делать это РАВНО для ВСЕХ НЕкурящих. Как говорила знакомая бабушка: Суть?? CСуть у нас в подъезде (извините). А я не знаю в чём суть. Я только знаю что данное предложение должно сработать. И мне безразлично на какую кнопку мозга надавит предложенный мною закон. Но я точно знаю что надавит. И сработает. Semafor писал(а): А то получается выгоду получают те, кто не курит и при этом больше болеет .Если в моральном-надо еще и штамп в паспорт ставить, пусть все видят, какой он плохой .Все равно бухгалтерии понадобится документ,отражающий текущий статус работника(курит-некурит, штрафной ИМТ, данные обязательного шагометрирования). Процедура оформления больничного: поликлиника выдала →непосредственный начальник согласовал →табельщица оформила и передала в бухгалтерию на оплату. Оформление (как я вижу) может выглядеть так: начальник рядом со своей визой ставит надпись «курит» и бухгалтерия выплату по больничному направляет не работнику, а « в фонд материального стимулирования здорового образа жизни». Вы честно говоря многого от меня хотите. У меня есть идея, а вы хотите чтоб я разработал закон и выдал его в готовом виде. Semafor писал(а): Зато как фактор роста социального напряжения-сила! А вот меня как человека не курящего возмущает: почему средства из ФСС (государства) и в конечном итоге мои, уходят на оплату больничного курильщикам. Я считаю это не справедливо. Он сознательно гробит своё здоровье а больничный ему за мой счёт оплачивают. Не справедливо!! Призываю всех не курящих на баррикады и митинги за равенство и справедливость.!!!

Автор:	NikANof [ 08 июн 2012, 07:33 ]
Заголовок сообщения:
alexwah писал(а): Vaksa писал(а): А самому себя ущемлять сложно? Обязательно нужен дядя с ремнём?" Да, Держись. От меня только респект и пожелание удачи. Я до слёз с тобой.

Автор:	Vaksa [ 08 июн 2012, 17:59 ]
Заголовок сообщения:
Много букв. Не надо выходить на циркуляцию. Поступим проще - дискуссию закроем и сделаем опрос.

Страница 3 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/