Не только стрессы. Он не представляет как можно жить без сигарет!
Подробнее завтра
.
| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| Курящие матери http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=15159 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Котори [ 14 окт 2010, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наркомана бесполезно призывать к совести. Это болезнь. Бывает, что женщина курит во все беременности (и отматывать ничего не надо). Вы представляете, как она несчастна (хоть может и не осознавать этого)? Насколько у неё промыты мозги? Каковы её сопутствующие ценности? Как она может позаботиться о потомстве, если о себе не способна позаботиться? Мне так видится, что вы, Атом и Пельменя, не принимаете того факта, что зависимый человек, наркоман – больной (с неадекватными представлениями о происходящем) не в состоянии жить в соответствии с принятым вами (скажем, адекватным) мнением. Пока разговор идёт только о вреде, я думаю, трудно кого-то сдвинуть с места. Бросают те, кто понимает, что можно не зависеть от курения, что в нём нет необходимости. Но чтобы начать думать именно в этой плоскости, а не в плоскости «хорошо-плохо в глазах общественности», «полезно-вредно» и т.п., должен произойти какой-то качественный, что ли, скачок. Затрудняюсь сказать, в какой момент, у кого он происходит и по какому поводу. Общей формулы, мне кажется, нет. |
|
| Автор: | Пельменя [ 14 окт 2010, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Простите, Котори, не могу с вами согласиться. Курение - это не героин, и даже не алкоголизм. От него можно отказаться просто сказав себе "нет". От многого можно отказаться ради ребенка. Тут, наверное, большую роль играет возраст. Когда рожают в совсем юном возрасте просто не осознают еще ни ответственность, ни последствия, ничего не осознают, по сути. Я еще понимаю, когда закуривают после того, как родят и грудью не кормят, но когда во время... Я отказываюсь это понимать. Но это мое личное мнение. |
|
| Автор: | at0m [ 14 окт 2010, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Котори, скажите, а в чем различие между наркоманом и не наркоманом? Наркоман считает что по жизни любые трудности стрессы преодолимы только с помощью его "любимого" наркотика что ль? |
|
| Автор: | Котори [ 14 окт 2010, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не только стрессы. Он не представляет как можно жить без сигарет! Подробнее завтра .
|
|
| Автор: | Котори [ 15 окт 2010, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пельменя писал(а): Курение - это не героин, и даже не алкоголизм. От него можно отказаться просто сказав себе "нет". Хотела бы я быть в этом уверенна лет надцать назад. Цитата: Я отказываюсь это понимать. Но это мое личное мнение.
Это тоже самое, что человеку, страдающему депрессией сказать "уныние - грех", чего тебе стоит взять и развеселиться (и начать шпарить анекдоты)? То, что кто-то не понимает (и слава Богу!), не говорит о том, что этого нет. Чтобы не пересказывать своими словами: "Но ловушка сконструирована так, что бросить мы пытаемся только тогда, когда испытываем сильный стресс, связанный со здоровьем, недостатком денег или тем, что нас в очередной раз заставили почувствовать себя прокаженными. Бросив курить, мы начинаем испытывать еще больший стресс, заставляя себя обходиться без того, на что надеялись именно для снятия стресса: без нашего старого друга — сигареты. После нескольких дней пыток мы приходим к решению, что выбрали неподходящее время: следует дождаться того момента, когда у нас не будет стресса. Как только эта мысль приходит нам в голову, повод бросить курить полностью исчезает. Очевидно, что такое время никогда не наступит, — мы знаем, что жизнь имеет тенденцию становиться все более и более напряженной. Когда мы уходим из под родительского крылышка, начинается естественный процесс созидания дома, накопления долгов, рождения детей, карьерного роста и т.д. и т.п. Таким образом, надеясь на покой, мы опять пребываем в иллюзии. Кроме того, известно, что наиболее стрессовые периоды в жизни любого человека — раннее детство и юность. Мы путаем ответственность и стресс. Жизнь курильщика автоматически становится более напряженной, поскольку табак не позволяет расслабиться и не снимает стресс, как нас заставляет поверить общество. Все с точностью до наоборот: на самом деле курение приводит к тому, что вы чувствуете себя все более нервно и напряженно. Действительная причина, почему курильщики продолжают курить, — коварное сочетание факторов, которые я детально разберу в следующих двух главах. Это: 1. НИКОТИНОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ 2. «ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ» Никотин — бесцветное, маслянистое вещество, содержащееся в табаке и вызывающее у курильщика зависимость. Этот наркотик вызывает самое быстрое привыкание из всех известных человечеству веществ: чтобы пристраститься к нему, может потребоваться лишь одна сигарета. Каждая затяжка сигаретой поставляет через легкие в мозг небольшую дозу никотина, действующую намного быстрее, чем, например, доза героина, которую наркоман вводит в вену. Если, куря сигарету, вы делаете двадцать затяжек — вы получаете двадцать доз наркотика посредством всего одной сигареты. Никотин — быстродействующий наркотик, и уровень его содержания в крови падает примерно вдвое в течение 30 ти минут и примерно до одной четверти через час после выкуривания сигареты. Это объясняет, почему в среднем курильщики выкуривают двадцать сигарет в день. Как только сигарета выкурена, начинается быстрое выведение никотина из организма, и человек начинает испытывать муки отвыкания. 1. С самого рождения мы подвергаемся массированному «промыванию мозгов», постоянно слыша о том, что курильщики находят огромное удовольствие и/или поддержку в курении. Почему мы не должны верить говорящим это? Не станут же они тратить огромные деньги, чтобы подвергать нас такому ужасному риску? 2. Поскольку физическое отвыкание от никотина не сопровождается настоящей болью, а лишь чувством опустошенности и неуверенности, почти не отличимым от голода или обыкновенного стресса, и поскольку мы хотим курить — мы склонны расценивать это желание как нормальное. 3. Курильщики не могут увидеть курение в истинном свете потому, что механизм привыкания к нему необычайно тонок, и отследить его очень сложно. Вначале мы расцениваем чувство опустошенности как нормальное и не связываем его с только что выкуренной сигаретой. Закурив, вы сразу же ощущаете прилив сил, испытываете кайф, расслабляетесь, и — сигарета вновь оправдала ваше доверие. Именно этот тонкий процесс делает отказ от всех наркотиков трудным". (А.Карр "Лёгкий способ бросить курить") ЗЫ: всё это относиться к курящим матерям так же, как и к остальным курильщикам!!! |
|
| Автор: | Пельменя [ 15 окт 2010, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Котори, вы курили, когда ждали ребенка, поэтому сейчас так пытаетесь сейчас защитить курящих беременных? Любой здравомыслящий человек скажет, что это ненормально, все остальное это нелепые попытки оправдаться. |
|
| Автор: | Котори [ 15 окт 2010, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пельменя писал(а): Котори, вы курили, когда ждали ребенка, поэтому сейчас так пытаетесь сейчас защитить курящих беременных? Любой здравомыслящий человек скажет, что это ненормально, все остальное это нелепые попытки оправдаться.
Я не курила, когда ждала ребёнка. Хотя, если быть честной, то курила до месяца, так как не верила, что со мной это произошло в первую беременность. Ко второй беременности я готовилась заранее и бросила за полгода, но "промывка мозгов" сработала зловещим образом... (очень ожидаемая реакция от оппонента). Пишу и защищаю только потому, что мало кто осмелиться всё это озвучить (все же кругом святые ходят, порядочные и ответственные). Большинству удобнее считать так, как вы (я лучше, чем другие). По-моему, курящая мать - такой же наркоман как и все, не больше и не меньше! А уж вырывать курение из контекста жизни, на мой взгляд, ошибочно. |
|
| Автор: | Пельменя [ 15 окт 2010, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Курящая мать - это, в первую очередь, мать, а потом уже все остальное. Оправдать можно и убийства, и насилие, и вселенское зло, было бы желание. Ответственность за свои поступки каждый должен нести сам. Не вижу смысла дальше что-то обсуждать, думаю, что моя позиция предельно ясна. |
|
| Автор: | Пельменя [ 15 окт 2010, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Котори писал(а): Большинству удобнее считать так, как вы (я лучше, чем другие).
Котори, я не считаю, что я лучше, чем другие, но я считаю, что я лучше, чем многие. Мниной скромностью я никогда не страдала 
Кстати, еще в первом посте, я написала, что никого не осуждаю, но вам же удобнее видеть то, что вы хотите) Как, в принципе, и мне Всего хорошего)
|
|
| Автор: | Котори [ 15 окт 2010, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да-да-да))) Вот, Достоевский, помнится, этим и занимался (оправданием). Понять можно многое. Конечно, никто не обязан прощать. |
|
| Автор: | at0m [ 15 окт 2010, 06:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, а что чувствует мать, выкуривая сигарету на глазах ее чада? Неужели ничего? В это трудно поверить. |
|
| Автор: | Котори [ 15 окт 2010, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я до поры до времени ничего не чувствовала и совсем этим вопросом не озабАчивалась. Это для бросающих вопрос курения актуален. |
|
| Автор: | FUKS [ 15 окт 2010, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
at0m писал(а): а курящая мать понимает, даже глубоко внутри себя... Так она вглубь себя не лазит, зачем ей в дерьме (себе) копаться. Другое дело, что боится признаться себе в этом. Так если она это знает, то прекрасно может позаботиться хотя бы чтоб дети не курили. У нее не получится проконтролировать все стороны жизни ее ребенка. Но защитить, предупредить от главных опастностей она в состоянии. Зачем ей лишние заботы, забот у неё хватает. Зачем ей заботиться, прилагать усилия для некурения детей, когда всё равно проконтролировать их не получится, все эти усилия зря пропадут, лишнее разочарование, крушение надежд и т.д. Да ещё дети наслушаются в детсаду о вреде курения, станут попрекать, уговаривать не курить, придётся как-то выкручиваться, прятаться от них, обманывать. "Лучше" наоборот хотеть того, что и так случится, т.е. чтоб дети брали пример и курили, а рассказы со стороны про вред и т.п. пропускали мимо ушей. Пельменя писал(а): если бы у девушек, которые курили в беременность, была возможность отмотать время назад, стали бы они это делать? Думаю, что нет.
Курить или отматывать назад? Думаю, что не стали бы отматывать - это же "всё заново проживать", а у курильщиков настрой противоположный - "с плеч долой, из сердца вон", они же боятся своего догоняющего прошлого. Хотя откуда мне это знать 8-). Так в чем причина тогда? В страхе. Страшно открыть глаза, увидеть реальность, проще смотреть сладкие сны о том, что "и у курящих здоровые дети рождаются". |
|
| Автор: | at0m [ 16 окт 2010, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FUKS, но ведь такая позиция матери по отношении к ребенку говорит только об беспомощности ее и, я даже не знаю, что у нее внутри творится, как можно заботу о собственном ребенке воспринимать как тяжелое бремя, выпавшее на несчастную мамашу? Что это за мать если ей безразлично здоровье ее отпрыска ? |
|
| Автор: | FUKS [ 18 окт 2010, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
at0m писал(а): как можно заботу о собственном ребенке воспринимать как тяжелое бремя, выпавшее на несчастную мамашу?
Её так запрограммировало окружение, а своего собственного отношения к окружающим (в т.ч. собственным детям) у неё нет и не было. Тамагочи, "саморазмножающиеся станки с программным управлением"(С). Собственно такое отношение к миру и среди некурящих процветает, просто не так в глаза бросается. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|