NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Синдром отмены никотина
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=9353
Страница 1 из 1

Автор:  roboth [ 01 апр 2008, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Синдром отмены никотина

Всем здравствуйте!

Первый раз я перестал курить в 2006 г. после прочтения книги Аллена Карра, и все было просто вроде как - синдром отмены ("ломка") прошел как-то быстро. Затем я в ресторане решил выпить на отдыхе, и в общем опять закурил. Затем приехал с отдыха и опять перестал курить (второй раз книгу не читал), и вроде бы все было просто опять - синдром отмены перенес легко. Потом почему-то я начал курить снова...
И к концу 2006 года перестал курить опять, но к новогодним праздникам закурил снова. Затем, после праздников, опять перестал курить, и опять все было "просто" с синдромом отмены. После этого я не курил около года, но затем, за несколько месяцев до 2008 года я закурил снова, мне было "скучно" без сигареты, хотя человек я занятой, но без сигареты все равно было "скучно"...
В итоге я все-таки окончательно осознал, что курить я не хочу и не буду, докурил последний блок сигарет, что имел у себя в запасе, и бросил снова. Теперь вот уже не курю 6-ю неделю, но на этот раз с синдромом отмены почему-то все не так просто... Первые две недели, как обычно, были ярко выраженные чувства в районе темени, насколько я могу судить, но сейчас этот синдром отмены до сих пор так до конца и не прошел - почему-то он как бы "поднывает" меня, то есть в горле остается ком, как будто какая-то депрессия, настроение какое-то подавленное, что аж даже заснуть бывает сложно. Теперь вроде бы уже "ком в горле" исчез, но сильные ощущения в темени все-таки возвращаются и держатся иногда целыми днями, и опять бывает заснуть трудно (вчера не спал всю ночь), и это очень серьезно сказывается на качестве жизни.

Как вы думаете, сколько мне еще терпеть это нужно? Я абсолютно твердо на этот раз намерен не курить даже когда выпью (раньше допускал такое). То есть я твердо для себя решил больше не начинать. Подумал, что, возможно, НЛП Карра в немалой степени рассеялось, и решил прочитать его книгу еще раз - может поможет...

Автор:  Ustas [ 01 апр 2008, 09:05 ]
Заголовок сообщения: 

Хм-м... Насчёт Карра - не знаю, не знаю... Я раньше бросал курить без него, а с июля не курю как раз после прочтения Карра (хотя и считаю, что таки не курю вопреки этой книге), и такой сильной ломки, как в этот раз, у меня ещё никогда не было. Насколько я понимаю, в один прекрасный момент организму надоедает издевательство "то Федя, то не Федя", и при очередном бросании он выдаёт хозяину "по полному спектру ощущений". Хочу сказать - очень хороший стимул больше не начинать курить. Если бы НЛП Карра на Вас подействовало, Вы бы не закуривали снова. Не уверен, что это даёт больше пользы, чем вреда, тем не менее - на кого-то оно действует. Но если уж действует - то программа заложена, а Вы успели за один год бросить, начать, снова бросить и опять начать курить. Значит, никакого воздействия НЛП, достаточного для снятия ломки, на Вас не происходило.
Мой Вам совет - переболейте так. Вот проблемы с нервами (если они есть) - да, стОит нивелировать. А физические ощущения, которые можно терпеть (а, поверьте, я в этот раз поощущал и такие, которые терпеть невозможно) - лучше оставить. Тем крепче Вы запомните, что приносит с собой сигарета...

Автор:  roboth [ 01 апр 2008, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 

Ustas писал(а):
Хм-м... Насчёт Карра - не знаю, не знаю... Я раньше бросал курить без него, а с июля не курю как раз после прочтения Карра (хотя и считаю, что таки не курю вопреки этой книге), и такой сильной ломки, как в этот раз, у меня ещё никогда не было.


Какой по счету раз вы бросали курить? Сколько длилась ломка?

Ustas писал(а):
Насколько я понимаю, в один прекрасный момент организму надоедает издевательство "то Федя, то не Федя", и при очередном бросании он выдаёт хозяину "по полному спектру ощущений".


Не исключено. Но я вот думаю, когда бы организму наконец надоело выдавать "по полному спектру ощущений"...

Ustas писал(а):
Хочу сказать - очень хороший стимул больше не начинать курить.


У меня были такие стимулы перестать курить:

Я живу в Канаде, и здесь:
а.) Сигареты вообще так себе, а нормальные американские, которые я курил, здесь не продают, так что я их заказывал, что, кстати, было дешевле.
б.) Здесь нельзя курить ни в барах, ни в ресторанах. Того и гляди скоро нельзя будет курить и на тротуарах.
в.) Здесь курить мягко говоря не модно. Курит ограниченное количество людей. К тому же это и в некоторой степени показатель статуса - люди с бОльшим доходом обычно не курят.
г.) Мне надоел запах в машине и квартире, и особенно то, что этот запах нюхают некурящие гости.
д.) При всем при этом получается, что курение это весьма неудобная привычка, т.к. курить можно далеко не везде, а поэтому эта привычка лишь понижает качество жизни. Достаточно вспомнить, сколько раз нужно выходить из ресторана (тем более на холод), чтобы покурить. И достаточно вспомнить, что если ты в ресторане один, то курить ты не пойдешь, не расплатившись. А будешь ли ты просить счет, не поев еще? Нет. Значит терпеть до ухода из ресторана. А значит доставлять себе неудобство.

На этот раз добавились еще серьезные причины:

1. Я понял, что повышенное потоотделение у меня было именно из-за курения. Не знаю, почему я этого не замечал (не обращал внимания, а лишь, видимо догадывался) в тот период, когда не курил.

2. Были приступы затрудненного дыхания.

3. Были боли в левой стороне груди. Я даже сделал потом ЭКГ. Но, слава Богу, с сердцем вроде все нормально.

Ustas писал(а):
Если бы НЛП Карра на Вас подействовало, Вы бы не закуривали снова.


Не факт... Я вам одно скажу - если бы не книга Карра, я бы, скорее всего, продолжал бы бросать курить безнадежным и мучительным способом уменьшения количества сигарет.

Ustas писал(а):
Значит, никакого воздействия НЛП, достаточного для снятия ломки, на Вас не происходило.


В том-то все и дело, что как раз с ломкой было все в порядке. Потому что, как я уже писал, я ее переносил быстро, и, по-моему, легче. Мне почему-то запомнилась цифра в 4 дня... И нарушений сна из-за ломки тоже не припомню.

Ustas писал(а):
Мой Вам совет - переболейте так.


А как еще можно? :)

Ustas писал(а):
Вот проблемы с нервами (если они есть) - да, стОит нивелировать.


Как?

Ustas писал(а):
А физические ощущения, которые можно терпеть (а, поверьте, я в этот раз поощущал и такие, которые терпеть невозможно) - лучше оставить.


Тоже в районе темени, или что-то еще?

Ustas писал(а):
Тем крепче Вы запомните, что приносит с собой сигарета...


Что правда, то правда.

Автор:  FUKS [ 01 апр 2008, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром отмены никотина

roboth писал(а):
Потом почему-то я начал курить снова...

Классно сказано, наверно большинство подпишется под этим "почему-то".

мне было "скучно" без сигареты, хотя человек я занятой, но без сигареты все равно было "скучно"...
Тут при обсуждении набора веса после бросания многие говорят, что а) подсели на семечки и б) семечки калорийны и потому лучше их исключить. А вот в книжке пишут, что семечки и орехи как раз полезны тем, что у них состав сбалансированный, в нужных пропорциях, поэтому организм, ища в пище недостающих элементов, не получает в нагрузку кучи лишних, как это бывает с другой пищей. Вдобавок семечки-орехи способствуют механической очистке ЖКТ от залежей всякой бяки, которая там гниёт, отравляет кровь, потому и самочувствие падает.

В итоге я все-таки окончательно осознал, что курить я не хочу и не буду, ... на этот раз с синдромом отмены почему-то все не так просто...
Похоже, раньше остовался в подсознании "запасной вариант", знание, что есть вот такой проверенный способ существования - курево - было ощущение прикрытого тыла, а теперь пути к отступлению отрезаны, организм ощущает себя по-другому, в другом ракурсе. Наверняка и раньше были те же симптмы, что и теперь, только раньше считал их в порядке вещей, не оращал на них внимания и не грузился, жизнь они не портили, а теперь симптомы остались, поменялось только отношение к ним.

Автор:  Ustas [ 01 апр 2008, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 

roboth писал(а):
Какой по счету раз вы бросали курить? Сколько длилась ломка?

Какой точно - даже не скажу, не помню. Возможно, десятый. Или двадцатый.
До этого из продолжительных могу вспомнить 2 с половиной месяца (результат - развод :) ) и восемь месяцев (клиническая депрессия). Но ломка как таковая длилась порядка 2-3 недель, потом оставались только психологические факторы. В этот раз - ломка длилась около месяца, постэффекты давали себя знать до последнего времени, дольше всего продержались "перехватывания дыхания", когда вдруг как будто клапан защёлкивается в груди - и две-три секунды ни вдохнуть, ни выдохнуть.
Однако должен сказать - сейчас я себя чувствую однозначно лучше, чем в последнее время курения: пропали боли в местах суставных сгибов при недосыпании, вроде как перестала вспыхивать невралгия под лопаткой, значительно снизились боли "в районе сердца" (у меня, как похоже и у Вас, ВСД).
roboth писал(а):
Но я вот думаю, когда бы организму наконец надоело выдавать "по полному спектру ощущений"...

Он Ваши выкрутасы сколько лет терпел? А его пройдут за несколько месяцев, а может даже и за месяц, после полного освобождения организма от химзависимости.
roboth писал(а):
Я живу в Канаде, и здесь:
а.) Сигареты вообще так себе, а нормальные американские, которые я курил, здесь не продают, так что я их заказывал, что, кстати, было дешевле.

Российские по сравнению с ЛЮБЫМИ импортными - "забыли добавить табак".
roboth писал(а):
б.) Здесь нельзя курить ни в барах, ни в ресторанах. Того и гляди скоро нельзя будет курить и на тротуарах.

У нас уже нельзя. Сам видел, как менты гоняли мужика, мол "рядом с выходом из метро курить запрещено, общественное место". Не в переходе, нет - именно на улице, с глухой стороны павильона, метрах в 10 от дверей.
roboth писал(а):
г.) Мне надоел запах в машине и квартире, и особенно то, что этот запах нюхают некурящие гости.

Ну, курить в квартире вообще моветон
roboth писал(а):
д.) При всем при этом получается, что курение это весьма неудобная привычка, т.к. курить можно далеко не везде, а поэтому эта привычка лишь понижает качество жизни. Достаточно вспомнить, сколько раз нужно выходить из ресторана (тем более на холод), чтобы покурить. И достаточно вспомнить, что если ты в ресторане один, то курить ты не пойдешь, не расплатившись. А будешь ли ты просить счет, не поев еще? Нет. Значит терпеть до ухода из ресторана. А значит доставлять себе неудобство.

И тем, кто рядом - своим плавно, но быстро портящимся настроением
roboth писал(а):
На этот раз добавились еще серьезные причины:
1. Я понял, что повышенное потоотделение у меня было именно из-за курения. Не знаю, почему я этого не замечал (не обращал внимания, а лишь, видимо догадывался) в тот период, когда не курил.
2. Были приступы затрудненного дыхания.
3. Были боли в левой стороне груди. Я даже сделал потом ЭКГ. Но, слава Богу, с сердцем вроде все нормально.

Всё это - признаки ВСД, причём курение эту симптоматику усиливает, видимо за счёт скрадывания реальных симптомов реальных заболеваний.
В этом плане советую почитать Курпатова "Средство от ВСД" - он, конечно, зараза приличная, и делает на этом бабки, вместо помощи по лечению отсылая от одной своей книги к другой, однако он очень хороший диагност и популярно объясняет, какие из болячек идут "от головы", а какие стОит лечить по-настоящему.
Как говорится, "никто не обещал", что все эти симптомы пройдут при некурении, но что их проявления снизятся на порядки - однозначно.
roboth писал(а):
Я вам одно скажу - если бы не книга Карра, я бы, скорее всего, продолжал бы бросать курить безнадежным и мучительным способом уменьшения количества сигарет.

Не путайте НЛП и методики. Я тоже кое-что у Карра почерпнул, чем воспользовался в этот раз, и чего мне не хватало в предыдущие. Но это всё исключительно с точки зрения "психологического облегчения", а никак не физического.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
Значит, никакого воздействия НЛП, достаточного для снятия ломки, на Вас не происходило.

В том-то все и дело, что как раз с ломкой было все в порядке. Потому что, как я уже писал, я ее переносил быстро, и, по-моему, легче. Мне почему-то запомнилась цифра в 4 дня... И нарушений сна из-за ломки тоже не припомню.

Угу, раньше их и просто не было - организм ещё надеялся на Вашу сознательность. :) И Карр был ни при чём.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
Мой Вам совет - переболейте так.
А как еще можно? :)

Ещё можно пытаться задавливать все "ощущения спектра" медикаментозно. Заныла голова - аспиринчику, чуть расстроился желудок - иммодиум, неприятные ощущения в суставах - лошадиную дозу парацетамола в смеси с димедролом, и спать пока не пройдёт. :)
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
Вот проблемы с нервами (если они есть) - да, стОит нивелировать.

Как?

Тот же глицин, тот же пустырник. Да почитайте здесь, на форуме - куча советов, как и чем успокаивать нервы. Мне глицин очень помог, без него я бы, наверно, сорвался в первый же месяц. Зато сейчас он мне нужен по другой, "несвязанокурительной" причине - а уже не могу его принимать, почему-то от него стало появляться сильное желание курить. Впрочем, если считать это гамбитом - то я доволен. :)
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
А физические ощущения, которые можно терпеть (а, поверьте, я в этот раз поощущал и такие, которые терпеть невозможно) - лучше оставить.

Тоже в районе темени, или что-то еще?

У меня была страшная боль в висках. Такая, что я не мог встать, пытался по пластунски выползти на улицу (дело было в деревне), чтобы там повыть, не пугая дочку. На полном серъёзе. Давление 160/100, сбивание давления таблетками ничего не дало, при 130/90 боль продолжала нарастать. Помог элементарный цитрамон. Ну или совпало - приём цитрамона и минут через 10-15 (не моих, конечно, а у окружающих - у меня-то прошло лет двадцать как минимум) боль довольно резко начала стихать, и где-то через полчаса я уже спал.
Это из самых запомнившихся эпизодов. Поверьте, после этого закуривать по-новой как-то пока неохота, хотя курить иногда и хочется...
Но у меня уже есть определённый опыт борьбы с "хочется" - сначала пиво (мне нельзя спиртное, я алкоголик), потом кофе (давление). Так что, одним запретом больше, одним меньше... :)

Автор:  roboth [ 02 апр 2008, 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром отмены никотина

FUKS писал(а):
roboth писал(а):
Потом почему-то я начал курить снова...

Классно сказано, наверно большинство подпишется под этим "почему-то".


Ну в общем-то да. Действительно ведь есть в сигаретах что-то дьявольское. Я был в Эрмитаже в 2002 году, и как раз совпало это с тем, что была там выставка из Мексики, касающаяся культуры и быта древнемексиканских индейцев. Много чего удалось узнать тогда... Потом, не стоит еще забыть о том, что делали с табаком американские индейцы - проводили всевозможные ритуалы. Короче говоря, эта штука весьма не проста, в отличие от других наркотиков.

FUKS писал(а):
Тут при обсуждении набора веса после бросания многие говорят, что


А причем здесь набор веса? Я такого вопроса здесь не поднимал :) Кстати, я никогда не набирал вес от того, что бросал курить. Потому что имею тенденцию четко различать чувство голода пищевого от чувства голода никотинового.

FUKS писал(а):
Похоже, раньше остовался в подсознании "запасной вариант", знание, что есть вот такой проверенный способ существования - курево - было ощущение прикрытого тыла, а теперь пути к отступлению отрезаны, организм ощущает себя по-другому, в другом ракурсе. Наверняка и раньше были те же симптмы, что и теперь, только раньше считал их в порядке вещей, не оращал на них внимания и не грузился, жизнь они не портили, а теперь симптомы остались, поменялось только отношение к ним.


Не исключено. Но вроде бы они все-таки идут на спад, имея время от времени волновые проявления: то вроде бы почти ничего, то как даст.

Автор:  roboth [ 02 апр 2008, 07:11 ]
Заголовок сообщения: 

Ustas писал(а):
roboth писал(а):
Какой по счету раз вы бросали курить? Сколько длилась ломка?

Какой точно - даже не скажу, не помню. Возможно, десятый. Или двадцатый.


Это экстремально.

Ustas писал(а):
До этого из продолжительных могу вспомнить 2 с половиной месяца (результат - развод :) )


То есть вы так сильно нервничали и так вызывающе себя вели? :)

Ustas писал(а):
и восемь месяцев (клиническая депрессия).


Чем клиническая отличается от неклинической?

Ustas писал(а):
Но ломка как таковая длилась порядка 2-3 недель, потом оставались только психологические факторы.


И эти факторы привели вас к разводу?

Ustas писал(а):
В этот раз - ломка длилась около месяца, постэффекты давали себя знать до последнего времени, дольше всего продержались "перехватывания дыхания", когда вдруг как будто клапан защёлкивается в груди - и две-три секунды ни вдохнуть, ни выдохнуть.


Экстремально. Я в первый день синдрома отмены играл в видеоигру и водил машину без особых проблем.

Ustas писал(а):
Однако должен сказать - сейчас я себя чувствую однозначно лучше, чем в последнее время курения: пропали боли в местах суставных сгибов при недосыпании, вроде как перестала вспыхивать невралгия под лопаткой, значительно снизились боли "в районе сердца" (у меня, как похоже и у Вас, ВСД).


ВСД это от нервов? Ведь ЭКГ не показала проблем с сердцем.

Вы хотите сказать. что вы до сих пор нервничаете из-за того, что бросили? Я вот помню сколько бросал - как только "ломка" проходила, я в основном просто забывал о том, что я когда-либо курил, и о том, что существует такая "вещь" как сигареты.

Ustas писал(а):
Он Ваши выкрутасы сколько лет терпел?


Лет так 9-10. Мне 25.

Ustas писал(а):
Российские по сравнению с ЛЮБЫМИ импортными - "забыли добавить табак".


Ну в России продают "нормальные" сигареты, импортные.

Ustas писал(а):
У нас уже нельзя. Сам видел, как менты гоняли мужика, мол "рядом с выходом из метро курить запрещено, общественное место". Не в переходе, нет - именно на улице, с глухой стороны павильона, метрах в 10 от дверей.


Не знаю. Сам был недавно в Москве, курил там как раз около метро, прямо на виду у ментов, и без внутрироссийского паспорта :D Все ОК было.

Ustas писал(а):
Ну, курить в квартире вообще моветон


Ну я ж один живу.

Ustas писал(а):
И тем, кто рядом - своим плавно, но быстро портящимся настроением


Нет, если кто рядом, то как раз можно их на 5 минут оставить, пока выходишь покурить.

Ustas писал(а):
В этом плане советую почитать Курпатова "Средство от ВСД" - он, конечно, зараза приличная, и делает на этом бабки, вместо помощи по лечению отсылая от одной своей книги к другой, однако он очень хороший диагност и популярно объясняет, какие из болячек идут "от головы", а какие стОит лечить по-настоящему.


Сначала тогда надо проникнуться "концепцией" ВСД...

Ustas писал(а):
Как говорится, "никто не обещал", что все эти симптомы пройдут при некурении, но что их проявления снизятся на порядки - однозначно.


Я не уверен по поводу повышенного потоотделения. У меня его не было, когда я курил, но весил значительно меньше. Так что мне трудно судить, играл ли вес какую-то здесь роль, но вот то что когда я перестал курить, потоотделение стало меньше - это точно.

Ustas писал(а):
Не путайте НЛП и методики. Я тоже кое-что у Карра почерпнул, чем воспользовался в этот раз, и чего мне не хватало в предыдущие. Но это всё исключительно с точки зрения "психологического облегчения", а никак не физического.


Тогда в этот раз вы бросили не вопреки книге, а благодаря. Ведь из того, что вы написали, следует, что у вас были великие проблемы с психологической стороной вопроса (вплоть до развода).

Ustas писал(а):
Угу, раньше их и просто не было - организм ещё надеялся на Вашу сознательность. :) И Карр был ни при чём.


Посмотрим. Но мне понравилось о "мне вот омары нравятся, но я же не ношу постоянно 20 штук с собой" :D

Ustas писал(а):
Ещё можно пытаться задавливать все "ощущения спектра" медикаментозно. Заныла голова - аспиринчику, чуть расстроился желудок - иммодиум, неприятные ощущения в суставах - лошадиную дозу парацетамола в смеси с димедролом, и спать пока не пройдёт. :)


Нет, у меня этот симптом не до такой степени, чтобы еще в желудке, голова болела и суставы ломало. Слава Богу.

Ustas писал(а):
У меня была страшная боль в висках. Такая, что я не мог встать, пытался по пластунски выползти на улицу (дело было в деревне), чтобы там повыть, не пугая дочку.


Ого. Вот это серьезно.

Ustas писал(а):
Это из самых запомнившихся эпизодов. Поверьте, после этого закуривать по-новой как-то пока неохота, хотя курить иногда и хочется...


Психологически хочется?

Автор:  Ustas [ 02 апр 2008, 08:32 ]
Заголовок сообщения: 

roboth писал(а):
Ustas писал(а):
До этого из продолжительных могу вспомнить 2 с половиной месяца (результат - развод :) )

То есть вы так сильно нервничали и так вызывающе себя вели? :)
Ustas писал(а):
Но ломка как таковая длилась порядка 2-3 недель, потом оставались только психологические факторы.

И эти факторы привели вас к разводу?

Нет, вызывающе себя вела супруга, а я просто преувеличенно реагировал в силу чрезмерной нервозности. Ну, там вообще была песня... Не о том речь, развод был неизбежен, просто агония брака могла затянуться на подольше, и только.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
и восемь месяцев (клиническая депрессия).

Чем клиническая отличается от неклинической?

Неклиническая проходит сама, клиническую приходится лечить, в том числе и медикаментозно (антидепрессанты и т.д.).
roboth писал(а):
Я в первый день синдрома отмены играл в видеоигру и водил машину без особых проблем.

В первый - да. Первые настоящие приступы ломки начинаются где-то на третий день, и в основном проходят к концу второй недели. Я имею в виду головокружения (я даже пару раз чуть под машину не попал - при переходе дороге вдруг начинало "вести"), трясущиеся руки, обильное выделение слюны или наоборот сильная сухость во рту, мышечные судороги, несколько раз наблюдал галлюцинации в виде клубов дыма на экране монитора.
roboth писал(а):
ВСД это от нервов? Ведь ЭКГ не показала проблем с сердцем.

Скорее, не ОТ нервов, а просто связано с нервами, с нервной системой. Заметьте, скорее даже не с психикой, а именно с нервной системой - а точнее, со спаренной системой регуляции "возбуждения/торможения", которая и называется вегетативной, а ВСД - результат дисбаланса этой системы. Например, беспричинное усиленное сердцебиение: сердце целиком и полностью в порядке, никаких внешних причин для волнения нет, а мозг посылает сигнал "шухер, работаем в усиленном режиме!". От чего это происходит - точно неизвестно, нервную систему в этой области ещё не настолько изучили, однако знать, что дело не в "механике", а в "управлении" - уже помогает. Снимает страх, а, соответственно, не происходит спирального зацикливания типа "усиление сердцебиения"-"испуг"-"ещё усиление сердцебиения"-"ещё больший испуг"-...
roboth писал(а):
Вы хотите сказать. что вы до сих пор нервничаете из-за того, что бросили? Я вот помню сколько бросал - как только "ломка" проходила, я в основном просто забывал о том, что я когда-либо курил, и о том, что существует такая "вещь" как сигареты.

Не сразу по окончании ломки, но полгода спустя я в этот раз, в общем-то, нервничать по поводу некурения перестал. В отличие от прошлого раза, когда к концу восьмого месяца некурения нервозность достигла того предела, когда дальше издеваться над собой я уже не мог - и снова закурил.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
Российские по сравнению с ЛЮБЫМИ импортными - "забыли добавить табак".

Ну в России продают "нормальные" сигареты, импортные.

Нет, не продают.
Вы, видимо, не пробовали сравнивать сигареты, привезённые из-за границы, с теми, что продают здесь. У меня есть собственный опыт сравнения по "Camel", "Pall-mall", "Winston" - да, те, что продают у нас - лучше "астры", но не намного, и уж конечно ни в какое сравнение не идут с теми, что продаются в других странах (по крайней мере, в Германии, Израиле, Англии - это те, что я лично знаю).
roboth писал(а):
Не знаю. Сам был недавно в Москве, курил там как раз около метро, прямо на виду у ментов, и без внутрироссийского паспорта :D Все ОК было.

Ой, а то Вы не знаете наших ментов. Да они за уличной дракой могут стоять, наблюдать - и не чухнуться. Им же лень, им же за это никто не заплатит... Так только, особо честные встречаются, кто ещё надеется навести закон и порядок, но это ж редкость... А закон, запрещающий "курение на тратуаре" - таки да, есть.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
Ну, курить в квартире вообще моветон

Ну я ж один живу.

roboth писал(а):
Мне надоел запах в машине и квартире, и особенно то, что этот запах нюхают некурящие гости.

;)
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
И тем, кто рядом - своим плавно, но быстро портящимся настроением

Нет, если кто рядом, то как раз можно их на 5 минут оставить, пока выходишь покурить.

Ага, прерывая разговор, переться на улицу, а зимой там холодно, это надо в гардероб идти брать одежду, потом опять сдавать... Или девушку/супругу оставить за столиком одну рядом с подгулявшей кампанией...
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
В этом плане советую почитать Курпатова "Средство от ВСД"...

Сначала тогда надо проникнуться "концепцией" ВСД...

А там приникаться нечем. Вы ж концепцией гриппа не проникаетесь, когда к врачу идёте?!
roboth писал(а):
Тогда в этот раз вы бросили не вопреки книге, а благодаря. Ведь из того, что вы написали, следует, что у вас были великие проблемы с психологической стороной вопроса (вплоть до развода).

Дело в том, что был один такой момент: Карр описывает процесс прекращения курения, как "перестал и радуюсь". Ну, частично свои ощущения я описал в предыдущем сообщении. А теперь представьте себе, сколько "хороших" слов я прокрутил в голове в адрес Карра с его уверениями в "легко и просто" и что я при этом ощущал психологически! Да просто таки сплошное "обманули!". А нервозность, по утверждению того же Карра, одна из основных помех для "зановонекурения". Так что, насчёт "вопреки" - это я вполне оправданно написал. :)
roboth писал(а):
Слава Богу.

Слава Богу.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
закуривать по-новой как-то пока неохота, хотя курить иногда и хочется...

Психологически хочется?

Ну, наверно... Скажем так - так же, как хочется кофе. Или хорошего вина под шашлычок. Я помню, что это вкусный напиток, помню приятные ощущения в процессе потребления (к счастью, помню и неприятные - после :) ). Наверно, это можно определить, как исключительно психологический момент.

Автор:  FUKS [ 02 апр 2008, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Ustas писал(а):
Сам видел, как менты гоняли мужика, мол "рядом с выходом из метро курить запрещено, общественное место". Не в переходе, нет - именно на улице, с глухой стороны павильона, метрах в 10 от дверей.

А-а-а, хочу таких ментов, хоть познакомиться! А то бл***, в подъезде родного дома курят, мимо ППСка проезжает, машу рукой, "так и так, курят в подъезде, примите меры", отвечают "ну и что, проходи, кто тебе мешает?". Правда, в прошлый раз было - курили там регулярно, позвонил в ментовку, произошёл примерно тот же разговор, сослался на 42-ю ст.Конституции РФ, с тех пор не курят. В смысле регулярно. Ну а ещё раньше вообще невменяемые были, ещё и в асфальт закатать грозились, пришлось обходить жильцов, подписи собирать, чтоб выселили на фиг, вроде тоже не видно больше.

Автор:  roboth [ 03 апр 2008, 05:52 ]
Заголовок сообщения: 

Ustas писал(а):
Неклиническая проходит сама, клиническую приходится лечить, в том числе и медикаментозно (антидепрессанты и т.д.).


Я принимал антидепрессанты порядка 3 лет, причем я тогда курил :)

Ustas писал(а):
В первый - да. Первые настоящие приступы ломки начинаются где-то на третий день, и в основном проходят к концу второй недели. Я имею в виду головокружения (я даже пару раз чуть под машину не попал - при переходе дороге вдруг начинало "вести"), трясущиеся руки, обильное выделение слюны или наоборот сильная сухость во рту, мышечные судороги, несколько раз наблюдал галлюцинации в виде клубов дыма на экране монитора.


Такого у меня не было. И вообще по-моему уже все прошло. Или почти прошло. По крайней мере сейчас я не чувствую никаких таких симптомов. Зато очень сильно нервничаю и переживаю из-за ситуации с моим бизнесом -- сайт мой атакуют DDoS, и вот уже неделю мой сайт не доступен. Пытаюсь бороться с этим, и конечно же мы с этим справимся. Проблема только в том что я очень сильно нервничаю, что аж отдает в левой руке и левой стороне груди. А вчера не мог заснуть. Но курить не хочется.

Ustas писал(а):
Скорее, не ОТ нервов, а просто связано с нервами, с нервной системой. Заметьте, скорее даже не с психикой, а именно с нервной системой - а точнее, со спаренной системой регуляции "возбуждения/торможения", которая и называется вегетативной, а ВСД - результат дисбаланса этой системы.


Да, я очень все принимаю близко к сердцу :(

Ustas писал(а):
Вы, видимо, не пробовали сравнивать сигареты, привезённые из-за границы, с теми, что продают здесь.


Пробовал. В частности, Parliament. Американский "вкуснее" российского, но не так уж чтобы совсем.

Ustas писал(а):
Ой, а то Вы не знаете наших ментов. Да они за уличной дракой могут стоять, наблюдать - и не чухнуться.


Да, зато помню, как я возвращался из школы, а меня они в штатском избили "за неповиновение" - стояла "Газель" и там два урода в штатском - не поймешь менты или нет, и говорят: "Залазь в машину". Потом выяснилось, что они оказывается вены мои хотели проверить, и думал, что раз я убегал, то значит наркоман (а у нас был наркоманский поселок). Избили потом резиновыми палками, проверили вены, убедились что не нарк, отпустили под дождь, до дома даже не довезли, отвезя перед этим довольно далеко от дома. В общем я рад что уехал из этой страны.

Ustas писал(а):
Им же лень, им же за это никто не заплатит... Так только, особо честные встречаются, кто ещё надеется навести закон и порядок, но это ж редкость... А закон, запрещающий "курение на тратуаре" - таки да, есть.


Странно, а в ресторанах почти во всех, если не во всех, - до сих пор можно.

Ustas писал(а):
roboth писал(а):
Мне надоел запах в машине и квартире, и особенно то, что этот запах нюхают некурящие гости.

;)


Да, но не знаю насколько это моветон. Потому что на балкон зимой тоже не очень-то... А так удобнее было. Но в общем я думаю это уже в прошлом.

Ustas писал(а):
Ага, прерывая разговор, переться на улицу, а зимой там холодно, это надо в гардероб идти брать одежду, потом опять сдавать... Или девушку/супругу оставить за столиком одну рядом с подгулявшей кампанией...


Ну да, все верно.

Ustas писал(а):
А там приникаться нечем. Вы ж концепцией гриппа не проникаетесь, когда к врачу идёте?!


Я имею в виду, что я до этого ничего о ВСД не знал, и поэтому надо побольше об этом почитать. ЭКГ не показало никаких отклонений...

Ustas писал(а):
Дело в том, что был один такой момент: Карр описывает процесс прекращения курения, как "перестал и радуюсь". Ну, частично свои ощущения я описал в предыдущем сообщении. А теперь представьте себе, сколько "хороших" слов я прокрутил в голове в адрес Карра с его уверениями в "легко и просто" и что я при этом ощущал психологически! Да просто таки сплошное "обманули!". А нервозность, по утверждению того же Карра, одна из основных помех для "зановонекурения". Так что, насчёт "вопреки" - это я вполне оправданно написал. :)


Я понимаю. Но когда я первые три раза бросал, я действительно вроде как "переставал и радовался".

Ustas писал(а):
Ну, наверно... Скажем так - так же, как хочется кофе. Или хорошего вина под шашлычок. Я помню, что это вкусный напиток, помню приятные ощущения в процессе потребления (к счастью, помню и неприятные - после :) ). Наверно, это можно определить, как исключительно психологический момент.


Да уж, лучше вина под шашлычок. А вот сигареты - ну их нафиг... Пусть даже друзья курят вокруг. Теперь у меня своя голова.

Автор:  Ustas [ 03 апр 2008, 08:42 ]
Заголовок сообщения: 

roboth писал(а):
Я принимал антидепрессанты порядка 3 лет, причем я тогда курил :)

Я к тому моменту тоже снова курил. Но психика уже шла в разнос...
roboth писал(а):
Я имею в виду, что я до этого ничего о ВСД не знал, и поэтому надо побольше об этом почитать. ЭКГ не показало никаких отклонений...

Так и не покажет - сердце-то здоровое!
Кстати, интересно было бы собрать статистику по соотношению/пересечению ВСДшников и людей, подверженных депрессиям...
roboth писал(а):
Проблема только в том что я очень сильно нервничаю, что аж отдает в левой руке и левой стороне груди. А вчера не мог заснуть.

Попробуйте глицин (или его заменители, хотя я не слышал, чтобы у него были аналоги. Но ведь Вам же наверняка знакомые, оставшиеся здесь, могут прислать?). У меня так вообще несколько месяцев назад был эпизод, когда просто на несколько минут отнялась вся левая сторона. При этом - абсолютно здоровое сердце, только слабоватое - но это у меня врождённое.
roboth писал(а):
Пробовал. В частности, Parliament. Американский "вкуснее" российского, но не так уж чтобы совсем.

Это у Вас (извиняюсь за подробность) поноса от российского Кэмела не было...
roboth писал(а):
В общем я рад что уехал из этой страны.

Я вот уже полтора десятка лет прихрамываю после милицейской дубинки - оказался в неудачном месте в неудачное время. Но я всё равно рад, что остаюсь в этой стране. :)
А менты... Бог им судья...
roboth писал(а):
Странно, а в ресторанах почти во всех, если не во всех, - до сих пор можно.

В ресторане хозяин - директор. И для его бизнеса выгодно разрешать у себя курить. И у себя он может разрешить. А "на тратуаре" хозяин - Юрий Михалыч. И он решил, что на его территории курить нельзя. Наивно, но - имеет право попробовать запретить. :)
roboth писал(а):
Да уж, лучше вина под шашлычок.

Ну, это, знаете ли - кому лучше, а кому и... ;)
Да поможет нам всем Всевышний в нашем некурении...

Автор:  roboth [ 04 апр 2008, 04:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ustas писал(а):
Я к тому моменту тоже снова курил. Но психика уже шла в разнос...


Так я не "снова" курил, я вообще тогда курил, это еще было до попыток бросить.

Ustas писал(а):
Так и не покажет - сердце-то здоровое!


То есть нездоровая это нервная система? В таком случае тогда это как-то надо лечить? Есть какие-то ведь лекарства?

Ustas писал(а):
Попробуйте глицин (или его заменители, хотя я не слышал, чтобы у него были аналоги.


Да, я его кушал одно время. А так у меня есть органические антидепрессанты - на травах и с добавлением глицина. По-моему помогает повышать настроение.

Ustas писал(а):
Но ведь Вам же наверняка знакомые, оставшиеся здесь, могут прислать?).


Глицин, насколько мне известно, продается в Канаде.

Ustas писал(а):
У меня так вообще несколько месяцев назад был эпизод, когда просто на несколько минут отнялась вся левая сторона. При этом - абсолютно здоровое сердце, только слабоватое - но это у меня врождённое.


Из-за того что вы перенервничали? Я видал нервных людей. Причем я ведь не нервничаю по поводу экзаменов и прочее. А видел людей именно нервничающих по всяким пустякам. Так вот, у них не было ВСД в основном.

Ustas писал(а):
Это у Вас (извиняюсь за подробность) поноса от российского Кэмела не было...


Я курил только "Парламент". Все остальные бренды отмел сразу же как попробовал это.

Ustas писал(а):
Я вот уже полтора десятка лет прихрамываю после милицейской дубинки - оказался в неудачном месте в неудачное время. Но я всё равно рад, что остаюсь в этой стране. :)


А чему так радоваться-то? :)

Ustas писал(а):
А менты... Бог им судья...


Да, но ведь менты вроде бы как "слуги народа"? Так что ... нужно отстаивать свою гражданскую позицию. Я конечно согласен, что в России это чревато и часто бесполезно (слишком мало сознательных граждан). Вот поэтому и уехал. Один в поле не воин, или что-то в этом роде.

Ustas писал(а):
В ресторане хозяин - директор. И для его бизнеса выгодно разрешать у себя курить. И у себя он может
разрешить.


В Канаде и других странах не может он разрешить в часы открытия ресторана. После закрытия - может. Закон есть закон. Теперь нельзя здесь курить даже на улице в летних кафе.

Ustas писал(а):
А "на тратуаре" хозяин - Юрий Михалыч. И он решил, что на его территории курить нельзя. Наивно, но - имеет право попробовать запретить. :)


Я не знаю, какое он там имеет право, незаконно находясь на третьем сроке... Но то что он вор и негодяй, то тут сомнений нет.

Автор:  Ustas [ 04 апр 2008, 08:10 ]
Заголовок сообщения: 

roboth писал(а):
То есть нездоровая это нервная система? В таком случае тогда это как-то надо лечить? Есть какие-то ведь лекарства?

Ustas писал(а):
Попробуйте глицин

Тем более, что
roboth писал(а):
Глицин, насколько мне известно, продается в Канаде.

:)
Одно из основных свойств глицина - нормализация мозговой деятельности, в том числе и восстановление баланса вегетатики.
roboth писал(а):
А видел людей именно нервничающих по всяким пустякам. Так вот, у них не было ВСД в основном.

Не, видимо, Вы не совсем правильно меня поняли. ВСД не повышает нервозность - ВСД приводит к неадекватной реакции организма на всё подряд. По какой-то причине чуть задержались с вдохом - а мозг уже даёт лёгким команду срочно вентилировать лёгкие. Встали со стула - а мозг уже решает, что надо "рабочий перегрев" срочно охлаждать усиленным потоотделением. Услышали резкий громкий звук - испуга как такового нет, может даже сознательно-то этот звук даже и не заметили - а мозг уже послал сигнал на срочное убыстрение и усиление сердцебиения.
Естественно, не обязательно все вышеперечисленные симптомы, и, наоборот, не только эти - это я просто привёл примеры того, как может проявляться ВСД.
roboth писал(а):
Ustas писал(а):
Но я всё равно рад, что остаюсь в этой стране. :)
А чему так радоваться-то? :)

Ну нравится мне здесь! :)
roboth писал(а):
нужно отстаивать свою гражданскую позицию.

Нужды - нет, в данном случае это отстаивание всё равно не даст ничего, кроме мелкособственнического удовлетворения "а я вот как могу их всех!". Надо просто относится к ним, как к стихии. Бывают ураганы - они тоже государственных законов не соблюдают. Бывает град с голубиное яйцо. Бывают наводнения. Бывают менты. Бывают молнии. Стихии - они стихии и есть. :)
roboth писал(а):
Закон есть закон. Теперь нельзя здесь курить даже на улице в летних кафе.

И закон становится не регулятором, но дубиной, а точнее даже прокрустовым ложем. Мне такой вариант не по вкусу.
roboth писал(а):
Но то что он вор и негодяй, то тут сомнений нет.

Да, он вор и, возможно, негодяй. Но мы любим его не только за это. :)
Давайте завязывать политспоры, здесь это не в кассу. Впрочем, это вообще везде не в кассу, потому как - кому что нравится, тот там и живёт. ;)

Автор:  roboth [ 04 апр 2008, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ustas писал(а):
Ustas писал(а):
Попробуйте глицин

Тем более, что
roboth писал(а):
Глицин, насколько мне известно, продается в Канаде.

:)


Но вы же не хотите сказать, что глицин это некая панацея?

Ustas писал(а):
Услышали резкий громкий звук - испуга как такового нет, может даже сознательно-то этот звук даже и не заметили - а мозг уже послал сигнал на срочное убыстрение и усиление сердцебиения.


Вот это про меня. Даже не обязательно громкий, главное резкий и неожиданный... Могу резко проснуться с резким сердцебиением и выделением адреналина и потом уже не заснуть больше в ту же ночь.

Ustas писал(а):
Нужды - нет, в данном случае это отстаивание всё равно не даст ничего, кроме мелкособственнического удовлетворения "а я вот как могу их всех!". Надо просто относится к ним, как к стихии. Бывают ураганы - они тоже государственных законов не соблюдают. Бывает град с голубиное яйцо. Бывают наводнения. Бывают менты. Бывают молнии. Стихии - они стихии и есть. :)


Я не согласен с вами. Потому что со стихиями тоже нужно обходиться некоторым образом. Ведь никто не будет сидеть сложа руки, если узнает, что на него надвигается ураган, цунами, или еще какое-нибудь землетрясение.

Ustas писал(а):
И закон становится не регулятором, но дубиной, а точнее даже прокрустовым ложем. Мне такой вариант не по вкусу.


И мне тоже по поводу курения кажется, что проблема все-таки слишком преувеличена. Хотя теперь увидеть курящего человека на улице это редкость в принципе. Но вообще-то хватает и других проблем, в т.ч., как я полагаю, более серьезных.

Ustas писал(а):
Да, он вор и, возможно, негодяй. Но мы любим его не только за это. :)


Не знаю, кого вы подразумеваете под словом "мы" :)

Автор:  Ustas [ 05 апр 2008, 00:16 ]
Заголовок сообщения: 

roboth писал(а):
Но вы же не хотите сказать, что глицин это некая панацея?

Конечно, нет. Мало того, я даже не говорю, что он обязательно поможет. Но! Мне от нервозности он помог, причём я могу уверенно сказать, что без него я бы не смог в этот раз перестать курить. И одно из его предназначений как раз направлено на нейтрализацию ВСД. Если проводить аналогию с тем же цитрамоном - тот предназначен для снятия головной боли, но не всегда и не всем помогает. Так и здесь.
roboth писал(а):
Ведь никто не будет сидеть сложа руки, если узнает, что на него надвигается ураган, цунами, или еще какое-нибудь землетрясение.

Угу, "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт". Вот и этих - если вижу пьяных ментов и есть возможность - обхожу.
roboth писал(а):
И мне тоже по поводу курения кажется, что проблема все-таки слишком преувеличена.

На мой взгляд, не преувеличена, а, скорее, решается не в ту сторону. Вместо того, чтобы полностью запретить рекламу курения - налагают всяческие запреты на зависимых от этой дряни людей.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/