NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Действительные причины зависимости
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=8087
Страница 2 из 2

Автор:  Друг сам себе [ 20 июн 2007, 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

Очень познавательно.
Наркотик этот очень не прост. Чтоб его, как в принципе и любой другой.

Автор:  Друг сам себе [ 20 июн 2007, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 

Получается что никотиновую ловушку сконструировала сама природа? Т.е.
никотиновая ловушка заложена в биохимии мозга человека.
Основная мотивация – получать от жизни удовольствие.
(По Фрейду: Провозглашая Принцип Удовольствия главенствующим принципом психической жизни, Фрейд все же признавал…)
Основной закон природы (эволюции) -- выжить, продолжить род.
Я думаю поэтому, самыми сильными удовольствиями в жизни являются сексуальное удовлетворение и удовлетворение от принятия пищи, так сказать естественные. Эта черта всего живого. Это дано нам природой.
Получаем удовольствие от пищи – получаем возможность продолжать жить.
Получаем сексуальное удовольствие – получаем возможность продолжать род.
Получаем удовольствие от сна – получаем возможность восстановить организм, набраться сил, для того чтобы с новыми силами продолжить жизнь, род.
Удовольствие от физической активности – возможность добыть пищу.
Это естественные потребности. Удовлетворяя их, мы следуем своей природе, физиологии.
Но вот как сюда вписывается никотиновая потребность ??? Это искусственная потребность. Придуманная человеком. Удовлетворяя ее мы НЕ ПОЛУЧАЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ НИ ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ, НИ ПРОДЛИТЬ РОД, наоборот даже сокращаем жизнь. Нарушаем закон природы. Ведем себя не естественно.
Когда мы курим, мы ломаем инструмент естественной мотивации. Т.е. при употреблении наркотиков запускаем биохимию мозга на получение неестественного удовольствия, удовольствия на халяву.
Вывод – вернуть биохимию мозга можно только естественными путями выработки эндорфинов. Т.е. вернутся в естественное состояние.
Всю человеческую культуру - медитации, молитвы, музыку, театр, поэзию и т.д. - можно рассматривать как способ подъема эндорфинов без помощи наркотиков.
Интересные размышление по этому поводу.
http://forum.neuroscience.ru/archive/in ... t-633.html
Вывод: Медикаментозное счастье – утопия.

Автор:  БГ [ 20 июн 2007, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

По просьбе НЧ попытаюсь занять научную точку зрения:

Враг НЧ писал(а):
Получается что никотиновую ловушку сконструировала сама природа? Т.е.
никотиновая ловушка заложена в биохимии мозга человека.

Это совершенно точно. Никотин работает внутри физиологической машины человека.

Враг НЧ писал(а):
Основная мотивация – получать от жизни удовольствие.
(По Фрейду: Провозглашая Принцип Удовольствия главенствующим принципом психической жизни, Фрейд все же признавал…)

Принцип следования удовольствию - не первичный, а вторичный - и в этом я с вами согласен...

Враг НЧ писал(а):
Основной закон природы (эволюции) -- выжить, продолжить род.
Я думаю поэтому, самыми сильными удовольствиями в жизни являются сексуальное удовлетворение и удовлетворение от принятия пищи, так сказать естественные. Эта черта всего живого. Это дано нам природой.
Получаем удовольствие от пищи – получаем возможность продолжать жить.
Получаем сексуальное удовольствие – получаем возможность продолжать род.
Получаем удовольствие от сна – получаем возможность восстановить организм, набраться сил, для того чтобы с новыми силами продолжить жизнь, род.
Удовольствие от физической активности – возможность добыть пищу.
Это естественные потребности. Удовлетворяя их, мы следуем своей природе, физиологии.

Все пока правильно.

Враг НЧ писал(а):
Но вот как сюда вписывается никотиновая потребность ??? Это искусственная потребность. Придуманная человеком. Удовлетворяя ее мы НЕ ПОЛУЧАЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ НИ ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ, НИ ПРОДЛИТЬ РОД, наоборот даже сокращаем жизнь. Нарушаем закон природы. Ведем себя не естественно.
Когда мы курим, мы ломаем инструмент естественной мотивации. Т.е. при употреблении наркотиков запускаем биохимию мозга на получение неестественного удовольствия, удовольствия на халяву.
Вывод – вернуть биохимию мозга можно только естественными путями выработки эндорфинов. Т.е. вернутся в естественное состояние.
Всю человеческую культуру - медитации, молитвы, музыку, театр, поэзию и т.д. - можно рассматривать как способ подъема эндорфинов без помощи наркотиков.

А это уже по-видимому, не совсем верно.... С табаком - дело не в эндорфинах...А дело в том, что отмена никотина вызывает страх - это очень хорошо описано у Карра! Фобия возникает при отсутствии никотина. Дело не в получении удовольствия... а вот еду курение напоминает...А всем известен факт роста тревоги на голодный желудок.... Голодный = Тревожный...!
Вкус же и удовольствие от еды - это вопрос правильности еды и ее свежести ! Но на голодный желудок можно съесть и не очень вкусную пищу - при тревоге вкус искажается!!!

Проблема не в том, что человек ищет удовольствия в табаке или других наркотиках. Те, кто находятся на этой стадии - еще не наркоманы! Пока ищет удовольствия - может отказаться и заменить наркотик, например, на катание на лыжах...Проблема возникает в тот момент, когда отмена наркотика вызывает ломку, а ломка - это просто страх! Это и главная трудность - и главная надежда у бросающих! Дело в том, что трудно или даже невозможно бросить тем, кто не знает этого вопроса... а те кто знает - начинают бороться именно со страхом... Вот почему лучше бросать сразу и очень твердо! Если решил твердо, то эта твердость и избавляет от колебаний, связанных с ростом страха!!! Если решил твердо, то уже бояться нечего!!!
Кроме того лечение страха и тревоги в современной медицине - достаточно разработанная вещь!
Именно рост тревоги заставляет искать сигарету!!! Именно поэтому противную на вкус сигарету предпочитают самым вкусным и полезным вещам, которые могу доставить удовольствие едоку!!! При тревоге организм опасается гибели, а не думает о неких удовольствиях! Инстинкт выживания заставляет курить! парадокс физиологии - подсесть на ядохимикат для того, чтобы якобы не умереть!!!

Враг НЧ писал(а):
Интересные размышление по этому поводу.
http://forum.neuroscience.ru/archive/in ... t-633.html
Вывод: Медикаментозное счастье – утопия.

Ну а по поводу рассуждений о замене табака таблеткой или биодобавкой....ну все и без меня ясно - одну гадость на другую менять - шило на мыло...

Автор:  Друг сам себе [ 21 июн 2007, 04:58 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ну а по поводу рассуждений о замене табака таблеткой или биодобавкой....ну все и без меня ясно - одну гадость на другую менять - шило на мыло...

Что верно то верно

Автор:  Друг сам себе [ 21 июн 2007, 05:04 ]
Заголовок сообщения: 

А насчет страха тоже понятно как бороться его, после прочтения Карра он уходит. выбрасываешь пачку без какой-либо ностальгии и даже с садистским удовольствием

Автор:  Матроскин [ 21 июн 2007, 08:48 ]
Заголовок сообщения: 

Враг НЧ писал(а):
А насчет страха тоже понятно как бороться его, после прочтения Карра он уходит. выбрасываешь пачку без какой-либо ностальгии и даже с садистским удовольствием


Конечно! Ведь в данном случае бросаешь зная что мучаться будешь не сам а твое никотиновое чудовище. Наверное в этом и парадокс книги, по крайней мере для меня, читая ее в серьез не воспринимаешь информацию о неком никотиновом чудовище, но когда подпирает желание покурить тут же о нем вспоминаешь и радуешся, что это ОНО агонизирует, ну а следовательно сам то ты ВЫЗДОРАВЛИВАЕШЬ. Это неплохо позволяет перенести многое. :-D

Автор:  radix [ 21 июн 2007, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 

Всё больше убеждаюсь, что никотиновая зависимость на центр жрачки привязана. Уж не знаю как это по-научному, но то, что выкуреное дает ощущение сытости, а некурение вызывает страх голодания - 100%. Да и физически позывы покурить как ощущения в желудке реализованы. Я поэтому ношпой их глушил в первые дни.
Никто не помнит первые месяцы курения? Кого на что прибивало? У многих перистальтика кишечника становилась несдержимой.
А вот проблема, что люди курят, даже не в физической зависимости. А в этом гребаном эндорфине. Стимул может пройти и в результате - срыв. Всё сводится к тому, что закурить можно также, как в самом начале. И вот где то уж я читал, что медики иммунитет от этой дряни изобретают - это было бы сильно.
Ну и просто, те кто борятся с собой - обязательно проиграют. Нельзя всю жизнь свою посвятить борьбе со своим желанием. Поэтому не желать ничего плохого себе надо научиться. А переставать курить не с муки борьбы с собой начиная, а с наслаждения каждой минутой. И меньше эмоций. А вот бывает крайность - борьба с эйфорией. Наверное это зря. Свои заслуги надо ценить, собой надо восторгаться.

Автор:  radix [ 21 июн 2007, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 

radix писал(а):
Всё больше убеждаюсь, что никотиновая зависимость на центр жрачки привязана.

Вообщем не удивительно, что многие дневники тут становятся дневниками похудения. Тоже ЗЛО! И ТОЖЕ на есстественных потребностях. Это как компьютерный вирус, вот с чем сравнить можно. Дьявольщина.
Про НЧ приятнее думать, что оно не часть меня, так легче ) И не во мне сидит. Кыш. Фрррбрррр...

Автор:  radix [ 21 июн 2007, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 

Кукарача писал(а):
Например, если я сейчас закурю, мои ацетилхолиновые рецепторы начнут выделять норадреналин, серотонин и т.д., и мне станет хорошо (тут мне наверное кто-нибудь возразит, что первая сигарета после длительного некурения бывает очень противной, но у меня всегда было не так)

Я возражу и серьезно. Попробуй покури не взатяг. И потом скажи про ощущения ))) Для тех кто норовит сорваться мой совет - первую преступную сигарету курите не взатяг!

Автор:  Никотиновое чудовище [ 21 июн 2007, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 

radix писал(а):
[
Про НЧ приятнее думать, что оно не часть меня, так легче ) И не во мне сидит. Кыш. Фрррбрррр...


Наивный! Я всегда буду внутри тебя! Навеки вместе! Просто ты меня гад не кормишь, вот я и не показываюсь - жизненную силу экономлю.
-

Автор:  Никотиновое чудовище [ 21 июн 2007, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

radix писал(а):
Для тех кто норовит сорваться мой совет - первую преступную сигарету курите не взатяг!


Курите как хотите! Главное КУРИТЕ! Молодец, radix, все правильно говоришь!
-

Автор:  radix [ 21 июн 2007, 16:33 ]
Заголовок сообщения: 

Никотиновое чудовище писал(а):
radix писал(а):
Для тех кто норовит сорваться мой совет - первую преступную сигарету курите не взатяг!


Курите как хотите! Главное КУРИТЕ! Молодец, radix, все правильно говоришь!
-

Да, и не курю - тоже правильно ) А тех, к кому я обратился тут, слава отечеству, очень не много )

Автор:  FUKS [ 22 июн 2007, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 

Враг НЧ писал(а):
Получается что никотиновую ловушку сконструировала сама природа? Т.е.
никотиновая ловушка заложена в биохимии мозга человека.
Природа создала табак и мозг человека, но не табачные фабрики. А табачные фабрики (ловушку) создал мозг человека. С маленькой буквы...

Основная мотивация – получать от жизни удовольствие.
Это кастрированное представление о жизни, выведенное другим человеком с маленькой буквы. Основная мотивация - ТВОРИТЬ жизнь (Основной закон природы (эволюции) - выжить, продолжить род) и ИМЕТЬ от этого (таким образом) СЧАСТЬЕ. А "получать удовольствие" - это мотивация на уровне муравьёв или амёб по сравнению с человеком.

Удовольствие от физической активности – возможность добыть пищу.
Скорее это удовольствие как раз от ощущения собственной силы, от ощущения себя творцом.

Автор:  Gal [ 23 июн 2007, 17:57 ]
Заголовок сообщения: 

1. Нейротрансмитеры и гормоны рецепторами не выделяются - они к ним привязываются.
2. Ацетилхолиновые рецепторы бывают двух видов - никотиновые и мускариновые, к никотиновым может присоединиться никотин.
3. Эти рецепторы относятся к парасимпатической НС, а норадреналин, серотонин и доПамин относятся к симпатической НС, и между ними нет никакой связи.

Кстати это кое-что объясняет насчет перистальтики - никотин увеличивает активность парасимпатической НС, т. е. расслабляет мышцы, в том числе и гладкие - расширяет сосуды, и круглые.

Кому интересно
http://bio.1september.ru/2006/02/8.htm

Автор:  Hansen [ 23 июн 2007, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

Да это все из книжки Табак и здоровье.
Но инфа хорошая и вырвано из контекста очень в кассу.
Спасибо за напоминание =)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/