| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| Действительные причины зависимости http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=8087 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Ruslan [ 03 июн 2007, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Действительные причины зависимости |
Начитавшись разной литературы я сделал более точные выводы о действительной тяги к никотину, которые в конце концов ни чем не отличаются от выводов Карра. Для начала немного медицинских терминов: В нашем мозгу есть так называемые ацетилхолиновые рецепторы, что бы они начали действовать, тоесть включились в работу и начали выделять определенные вещества им нужно вещество под названием ацетилхолин. Ацетилхолин-это вещество которое выделяет наш мозг естественным путем при определенных событиях. Никотин по своей формуле очень похож на ацетилхолин. Таким образом, никотин запускает в работу ацетилхолиновые рецепторы в отсутствие ацетилхолина. Более того, он делает эти рецепторы неспособными реагировать на воздействие ацетилхолина, снижает их чувствительность к нему. Снижение чувствительности рецепторов на фоне хронического потребления никотина приводит к образованию дополнительных ацетилхолиновых рецепторов в головном мозге. 1. В результате мозг курильщика имеет огромное число ацетилхолиновых рецепторов, отличающихся повышенным воздействием к никотину. 2.Воздействие никотина на ацетилхолиновые рецепторы заставляет эти рецепотры выделять ряд других веществ. А вот основные из этих веществ: Норадреналин: Норадреналин действует как стимулятор. Он определяет уровень бодрствования головного мозга, обеспечивает концентрацию внимания, энергию, побуждения. Норадреналин также влияет на весь организм. Он повышает артериальное давление, увеличивает частоту сердечных сокращений и дыхания, что также способствует рабочей мобилизации организма. Именно поэтому курильщики считают, что сигареты позволяют им лучше сосредоточиться, стать более работоспособными. Недостаток норадреналина проявляется отсутствием амбиций, побуждений, а также депрессией. Вероятно, ролью норадреналина обусловлено то, что без никотина курильщики испытывают трудности концентрации внимания и понижение работоспособности. Следующим веществом, которое ввыделяют ацетилхолиновые рецепторы при воздействии на них никотина ( не ацетилхолина, как должно бы быть на самом деле) является Серотонин Серотонин отвечает за эмоциональную стабильность. При его недостатке человек чувствует раздражительность, недостаток рациональных эмоций, у него появляются проблемы со сном. Считается, что неожиданные необъяснимые слезы, а также суицидальные мысли и действия могут быть связаны с недостатком серотонина. И вот ещё одно вещество, наиболее сильно влияющее на зависимость. Дофамин: Дофамин принято называть нейромедиатором удовольствия. Именно это вещество вырабатывается в определенных структурах головного мозга, когда человек испытывает удовлетворение от происходящего. Дофамин также отвечает за добрые чувства к другим людям, в частности, за то, что называется родительской любовью. При недостатке же дофамина человек воспринимает свою жизнь как безрадостную и бесцветную, испытывает неспособность любить, не чувствует угрызений совести по поводу собственного поведения. Но для выработки дофамина необходимы не только объективные условия для того, чтобы испытывать положительные эмоции. Необходимы также определенные химические вещества, которые участвуют в его синтезе например, аминокислота фенилаланин и витамин В6. Поскольку количество этих веществ в рационе может быть ограничено, а у курильщиков происходит повышенный расход витамина В6, некоторые люди испытывают хронический дефицит положительных эмоций. Под действием же никотина происходит обман организма. На самом деле, повода для положительных эмоций нет, но клетки, выделяющие дофамин, получают химический сигнал о необходимости его выделения. Курильщик действительно испытывает состояние, которое принято называть удовольствием. Но в результате такого никотинового подстегивания дофаминергических структур их способность выделять дофамин в ответ на обычные сигналы истощается. Все человеку становится не в радость. Работа не радует, дети не вызывают теплых чувств, все теряет свой шарм, когда нет сигареты. Таким образом, столь знакомые курильщикам состояния обусловливаются химическими процессами, происходящими в головном мозге. Они объективны. И именно они делают человека зависимым от обманщика головного мозга-никотина. Тоесть причины зависимости довольны реальны. Логически подумав понятно почему на вечеринках, после еды, после секса, на природе, к примеру во время игры в бильярд, каждый для себя сам знает эти приятные моменты когда мы курим больше чем обычно. ПРОСТО В ЭТИ МОМЕНТЫ У НАС В МОЗГУ ПО ИДЕЕ ДОЛЖНО БОЛЬШЕ ВЫДЕЛЯТЬСЯ ГОМОНА УДОВОЛЬСТВИЯ, ТАК КАК ЭТИ СОБЫТИЯ ДЛЯ НАС ПРИЯТНЫ. НО МЫ БЕДНЫЕ КУРИЛЬЩИКИ ИЗМЕНИЛИ ХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В МОЗГУ. ТЕПЕРЬ МОЗГ ВЫДЕЛЯет ГОРМОН УДОВОЛЬСТВИЯ-ДОФАМИН ТОЛЬКО КОГДА МЫ ПОТРЕБЛЯЕМ НИКОТИН. Не правда ли наркоманская зависимость??!!!! Конечно тут необходиться из без серотонина, который отвечает за эмоциональную стабильность, и без норадреналина, который отвечает за концентрацию внимания, энергию, побуждения. Но все эти вещества у нас не правильно вырабатываются, и у нас получается, что если надо сосредоточиться, то мы курим, заставляя вырабатываться норадреналин. Если надо снять стресс мы курим, что бы выделился серотанин, а он уже заставит нас стать эмоциональнее стабильнее. Все эти гормоны и вещества, должны вырабатываться сами по себе в определенные моменты, но у нас этот процесс нарушен. На самом деле вещества эти: норадреналин, серотонин и дофамин вырабатываются у нас безпрерывно на протяжении всей жизни, просто в определенные моменты больше или меньше. Никотин стимулирует мозг, в результате чего выделяются дополнительные порции серотонина и дофамина, которые могут создавать состояния эмоциональной стабильности и удовлетворения, и у курильщиков быстро развивается привычка регулярного курения. В конечном счете, курильщики нуждаются в увеличивающихся уровнях никотина, чтобы чувствовать себя «нормально». И как только содержание никотина в их крови падает ниже некоторого уровня, а вместе с ним и уровни дофамина, серотонина и норадреналина они испытывают желание закурить, так как мозг пытается стабилизировать эти химические процессы. Вот тут и есть что говорит Карр "муки отвыкания", просто я попыталя описать этот процесс более полно. Это острое желание заставляет курильщика испытывать стресс до тех пор, пока желание не удовлетворено. Чувство облегчения, когда это желание наконец-то удовлетворено, курильщики обычно воспринимают как «расслабление». Таким образом, потребление табака не облегчает неизбежные стрессы, а фактически вызывает дополнительные стрессы. Вообщем суть такова: На протяжении всей жизни у нас в мозгу непрерывно выделяется дофамин. Закурив первую или может уже на пятой сигарете, у кого как, выработка дофамина блокируется. А вот отсутсвие дофамина влечет ко многим нехорошим вещам, см. выше. Теперь он выделяется только при поступлении никотина в мозг. У курильщика создается впечатление ,что сигарета имеет офигительно полезную функцию, мозг даже так думает, почему бы не подумать так, если мозг получает дофамин. Но подумайте: ведь это мы сами с помощью никотина блокировали процесс выделения дофамина, и сами получаем теперь удовольствие когда дофамин опять выделяется после сигареты. Получается похожим на бред)))). Отказываясь от курения организм сам по себе хочет стабилизироваться, вещества дофамин и серотонин вырыбатываются у нас постоянно на протяжении всей жизни. В первые моменты отказа от никотина процесс выделения этих веществ минимизируется и вот тут и происходит так называемая ломка, через дней 5 мозг начинает по-немногу сам выравнивать баланс этих веществ без присутсвия никотина. Со временем мозг постепенно полностью восстановит работу рецепторов, на это как говорят наркологи потребуется около двух лет. |
|
| Автор: | Кукарача [ 03 июн 2007, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Начитавшись разной литературы я сделал более точные выводы о действительной тяги к никотину, которые в конце концов ни чем не отличаются от выводов Карра.
Ничего себе не отличаются!  У Карра же как раз все основано на том, что никаких таких эффектов от курения на самом деле нет и что оно не помогает ни сосредоточиться, ни получать удовольствие и т.д., и мы так начинаем думать лишь в результате промывания мозгов.
А вообше - очень интересно и познавательно. Спасибо 
|
|
| Автор: | Tessa [ 03 июн 2007, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кукарача писал(а): Цитата: Начитавшись разной литературы я сделал более точные выводы о действительной тяги к никотину, которые в конце концов ни чем не отличаются от выводов Карра. Ничего себе не отличаются! У Карра же как раз все основано на том, что никаких таких эффектов от курения на самом деле нет и что оно не помогает ни сосредоточиться, ни получать удовольствие и т.д., и мы так начинаем думать лишь в результате промывания мозгов.А вообше - очень интересно и познавательно. Спасибо Противоречия особого нет, просто не у каждого есть желание разбираться в сугубо медицинских терминах, вот Карр в своей книжке для пущей ясности и популяризировал то, что сейчас научным языком сформулировал Руслан. Ведь мы действительно первые сигареты выкуриваем потому, что слышали от других курильщиков, что дескать это очень приятно, следовательно первопричиной нашего курения и вправду является промывка мозгов. Продолжаем мы курить потому, что в попытках получить от сигареты удовольствие незаметно для себя получаем зависимость. Удовольствие же в ЧИСТОМ виде (когда тебе хорошо, но после какого-то действия становится еще лучше) в данном процессе и правда отсутствует. То есть, сигарета действительно приносит удовольствие только потому, что мы имеем зависимость от табака и чувствуем дискомфорт при недостатке никотина в крови, который в свою очередь удовлетворяем выкуриванием очередной сигареты, и который спустя небольшое время возникает вновь, и мы снова курим... В общем, удовольствие от сигареты это бег по кругу, как любая зависимость. |
|
| Автор: | Кукарача [ 03 июн 2007, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пожалуй да... Но мне кажется, Карр не только популяризировал, а еще и несколько по-другому расставил акценты, поэтому то, о чем он пишет – правда, но не совсем. Например, если я сейчас закурю, мои ацетилхолиновые рецепторы начнут выделять норадреналин, серотонин и т.д., и мне станет хорошо (тут мне наверное кто-нибудь возразит, что первая сигарета после длительного некурения бывает очень противной, но у меня всегда было не так). Или, например, он говорит, что после отказа по его методу не бывает никаких неприятных физических ощущений, а они ведь бывают. Но, наверное, именно поэтому метод Карра и работает, потому что эти акценты помогают человеку поверить, что курение ничего не дает и что бросить курить легко. То есть он написал про зацикленность и про бег по кругу, но не написал, что никотин действительно оказывает определенное воздействие. На первых этапах люди курят именно из-за него, а потом обнаруживают, что без сигарет уже не могут (и далее по Карру). Хотя, действительно, для тех курильщиков, которые уже попались, никакой разницы нет 
|
|
| Автор: | Tessa [ 04 июн 2007, 00:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ППКС .
По поводу вкуса первой сигареты после перерыва -- для меня она тоже всегда была самая сладкая со всех сторон, и в плане кумара, и в плане чисто вкусовых ощущений. Уверена, что если сейчас возьму и закурю, будет ровно то же самое: очень вкусно, очень приятно... жаль, только повторить без еще одного бросания не получится .
Так что спасибо, лучше уж как-нибудь без  .
|
|
| Автор: | Ruslan [ 04 июн 2007, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вспомнил ещё кое-что: раньше мне нравилось, что голова кружиться от сигарет. Приятное такое ощущение. На самом деле это просто нехватка кислорода, просто надышитесь углекислым газом и будете так же себя чувствовать  .
|
|
| Автор: | Ruslan [ 04 июн 2007, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tessa писал(а): ППКС
.Уверена, что если сейчас возьму и закурю, будет ровно то же самое: очень вкусно, очень приятно... жаль, только повторить без еще одного бросания не получится .Так что спасибо, лучше уж как-нибудь без .Сомневаюсь что после такого срока вкус тебе покажеться приятным. По опыту через две недели вкус становиться не приятным. Он просто непереносим. В плане вкусовых ощущений, так это мозг диктует нам это. Я уже что-то начинаю жалеть что написал про зависимость с точки зрения медицины. Все эти гормоны должны у нас выделяться сами по себе постоянно и непрерывно на протяжении всей жизни, а никотином мы сбиваем это, и потом уже они выделяются только после сигареты, при чем не больше чем раньше. Живем по замкнутому кругу. Разум просто потом придумывает для этого логическое объяснение, типо сигарета помогает. Она так то действительно помогает нам жить (востанавливает испорченную работу мозга), так как мы не можем без неё жить. Мы сами себя подсадили на эту зависимость. Вообще нарушение выработки дофамина происходит от всех наркотиков, принцип одинаков. Вот только от наркоты (героин и тому подобное) дофамин действительно вырабатывается больше, он просто зашкаливает, поэтому и сложнее от этого отказаться. А от никотина дофамина не больше как обычно. А значит на..уй он вообще нужен. |
|
| Автор: | Tessa [ 04 июн 2007, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
Русланчик, не рассказывай мне как это бывает после двух недель некурения, ладно? Я ведь рецидивист с солидным стажем . Не курила два года, а потом закурила, и знал бы ты, как это было вкусно и классно первые полгода, пока побочные действия курения не начали сказываться...
Так что не надо ждать, что вот вы не покурите год, два, три, четыре, а потом выкурите сигарету и раз и навсегда себе докажете, как это противно, и наконец перестанете вспоминать о курении как об удовольствии, пусть даже на подсознательном уровне. Потому что может получиться и совсем, совсем наоборот. Как у меня -- после сигареты, которая должна была доказать, что я избавилась от зависимости, последовало еще пять долгих лет курения, причем в два раза больше чем раньше (полторы пачки в сутки вместо полпачки). |
|
| Автор: | капитолина [ 04 июн 2007, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tessa поддерживаю, я не курила 1.5 года, первая сигарета была очень вкусная, я даже не перешла на более легкие,через несколько дней набрала свою норму  Наркоманы мы, что тут поделаешь.
|
|
| Автор: | Ruslan [ 04 июн 2007, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как то мне с трудом вериться что после такого срока сигарета будет вкусной. Слава богу до такого у меня ещё не дошло. А первая сигарета не была вкусной для вас? |
|
| Автор: | капитолина [ 04 июн 2007, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Такого вкуса как у самой первой сигареты, не будет НИКОГДА ,это был вкус первых сигарет,пока мы не стали НАРКОМАНАМИ.Незнаю как через 10лет,но у меня подруга сорвалась через 5 лет,и говорит совершенно прекрасно себя чуствовала выкурив первыю ,опять собирается бросать.А если она была бы не вкусная,почему срываются  ,потом опять бросать. Так потерпел немножко,потом попробывал-гадость  и больше не куришь,красота Не курящих бы было-тьма,с кем не поговоришь,хоть раз ,но бросали ,чего опять начали
А почему алкоголикам пить нельзя
|
|
| Автор: | капитолина [ 04 июн 2007, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan писал(а): А первая сигарета не была вкусной для вас?
Главное что она у меня была, а у тебя она до сих пор есть,вот это грустно 
|
|
| Автор: | Tessa [ 04 июн 2007, 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan писал(а): Как то мне с трудом вериться что после такого срока сигарета будет вкусной. Слава богу до такого у меня ещё не дошло. А первая сигарета не была вкусной для вас?
Не такой вкусной, как та, после перерыва... но тоже вполне ничего. По крайней мере, не неприятной. Я ее выкурила, не ощутила успокаивающего эффекта, который, как слышала, обязан был наступить, и закурила следующую, в надежде что она точно "проберет". По принципу если мало выпил, то надо еще добавить. И вот в итоге я туточки, с трезначной цифрой на счетчике, разглагольствующая с умной мордой о том, почему не надо начинать курить, а если уж начал, то лучше бросить... Какой печальный хистори, блин...
|
|
| Автор: | Андрей К [ 05 июн 2007, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вроде бы дело наладилось: тяги к табаку как таковой нет, буря внутри организма почти стихла, нет и особенных мысленных нападений, остался лишь какой-то внутренний дискомфорт в виде раздражительности и неясного недовольства всем окружающим. Проходит еще какое-то время и вдруг я закуриваю опять! Мгновенно исчезает этот внутренний дискомфорт и все окружающее кажется своим,знакомым и приятным. Иллюзия однако рассеивается вместе с дымом и душу наполняет горечь совершенного в который раз предательства. Да что же это такое? Ведь я уже до этого целых 9 месяцев обходился без единой затяжки |
|
| Автор: | FUKS [ 05 июн 2007, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей К писал(а): ... остался лишь какой-то внутренний дискомфорт в виде раздражительности и неясного недовольства всем окружающим ... Да что же это такое? Ведь я уже до этого целых 9 месяцев обходился без единой затяжки Дык а для чего вообще человек на свете живёт, что об этом церковь говорит? Чтобы быть всем довольным? Так это не человек получается, а жЫвотное. Человек - представитель Бога на земле, пришёл сюда возделывать земной Сад, улучшать его, апгрейдить, потому его свойством и является ощущение недостатков как побуждение к действию.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|