NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Физической зависимости не существует.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=15367
Страница 1 из 2

Автор:  Vizgord [ 09 ноя 2010, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Физической зависимости не существует.

Здравствуйте.
Я не верю в физическую зависимость.
Раньше верил, а теперь нет. Это миф. Иллюзия.

Странно звучит?

Сейчас объясню позицию). Раскрою фокус).

Есть процессы, которые происходят внутри тебя. Есть ощущение этих процессов. И есть интерпретация этих процессов. Придания этим ощущениям значения. Каждое значение это как переменная.(X,Y,Z,n+1)

Комплекс ощущений, который ты испытал преобразуется в комплекс неких значений-интерпретаций ощущений.

Эти интерпретации в сумме дают новое значение, в нашем случае, мы это назвали физическая зависимость.(X+Y+Z+(n+1)=Физическая зависимость)


Вы действительно сами выбрали эту интерпретацию?
Или извне было предложено, а вы это значение приняли?
Приняли потому, что принято считать, что эти ощущения - физическая зависимость.


Другая интерпритация ощущений - придание ощущениям других значений и... меняется отношение.

Всё! Перестают курить люди. Как впрочем и любое другое неосознанное автоматическое иррациональное поведение так меняется. Конечно, очень утрированно. Но схема такая.


А вы верите в физическую зависимость?
Вы действительно думаете. что она есть?)
Просто задумайтесь, а вдруг эти ощущения, это что-то другое?


Интересно ваше мнение...



Upd: Дополню. Физиологическая реакция организма на вводимые в него ядовитые вещества есть. Зависимости от этих ядовитых веществ нет.

Физическая зависимость от воды есть, физическая зависимость от воздуха есть, от инсулина есть и т.п.

А физической зависимости от вводимых ядовитых веществ посредством ингаляции нет.

Есть физиологические реакции видимые и невидимые, ощущаемые и не ощущаемые, которым и придаётся значение. Интерпретация происходит хотим мы этого или нет. Это не физическая зависимость.

То, что принято считать физической зависимостью, это физиологическая реакция организма на микродозированно вводимый яд.



Upd2: Кстати, по поводу иллюзий курения. Недавно, как раз на этом форуме приводил пример.



Upd3: Про конформизм. По поводу того, как складывается наше мнение под воздействием мнения других.
Очень популярно показано репликой классических психологических экспериментов. Видео на Яндексе

Если вы собираетесь прекратить курить, знайте:
1. нет ничего, что вам мешает это сделать кроме того, во что вы верите и того, что вы об этом думаете
2. нет ничего другого, что вам позволит это сделать кроме того, во что вы верите и того, что вы об этом думаете
3. физической зависимости нет

Upd4: То, что ещё подразумевают под физической зависимостью, скорее можно назвать компульсивным влечением, т.е. ощущения, возникающего на контрасте ощущения физического комфорта в интоксикации, и отношения к симптомам абстинентного синдрома.

Посмотрим, что из себя представляют его части:

Комфорт - это субъективная интерпретация ощущений, в контексте отношения к среде. Это следствие приспосабливания организма к изменению среды. В данном случае, как изменяемая часть среды - курение/некурение, и следовательно поступающие/непоступающие ядовитые вещества.


Все симптомы абстинентного синдрома это факты, с всегда субъективным отношением и контекстом, а следовательно и интерпретацией.

Т.е. есть влечение, которое:

1. абсолютно субъективно
2. зависит от контекста
3. зависит от интерпретации

Где физическая зависимость?


Сергей Визгорд

Автор:  Vaksa [ 09 ноя 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения: 

Физическая(если быть точнее - химическая или физиологическая)=наркотическая зависимость от никотина, как и от любого другого наркотика существует объективно и абсолютно не зависит от нашей веры или неверия и от того, что мы про это думаем.
Именно ее наличие, выражаюшееся во вполне конкретном влиянии на биохимические процессы в организме и реакция "синдрома отмены" , и служат критериями для отнесения тех или иных химических веществ в разряд наркотических, т.е. вызывающих физиологическую зависимость.
Другое дело, что в случае с курением физиологическая составляющая зависимости значительно слабее психологической, что позволяет преодолеть ее самостоятельно, часто не прибегая к специальным вспомогательным средствам.
Так что ощущения-ощущениями, а биохимия - биохимией.
Ваш опрос относится исключительно к психологии, а не "физике". :lol: По сути это подмена понятий.

Есть вещи, о которых надо не "думать", а "знать". Иначе случается то, о чем еще дедушка Крылов писал: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Если бы не было физиологической зависимости, не было бы и синдрома отмены. А он есть у всех. Его сила зависит от особенностей организма и психо-эмоционального состояния каждого отдельного человека. Если бы не было наркотической зависимости не было бы смысла в аксиоме для бывших курильщиков - "Никогда, ни при каких условиях, ни одной затяжки!"

Автор:  Vizgord [ 09 ноя 2010, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
Физическая(если быть точнее - химическая или физиологическая)=наркотическая зависимость от никотина, как и от любого другого наркотика существует объективно и абсолютно не зависит от нашей веры или неверия и от того, что мы про это думаем.
Именно ее наличие, выражаюшееся во вполне конкретном влиянии на биохимические процессы в организме и реакция "синдрома отмены" , и служат критериями для отнесения тех или иных химических веществ в разряд наркотических, т.е. вызывающих физиологическую зависимость.
Другое дело, что в случае с курением физиологическая составляющая зависимости значительно слабее психологической, что позволяет преодолеть ее самостоятельно, часто не прибегая к специальным вспомогательным средствам.
Так что ощущения-ощущениями, а биохимия - биохимией.
Ваш опрос относится исключительно к психологии, а не "физике". :lol: По сути это подмена понятий.

Есть вещи, о которых надо не "думать", а "знать". Иначе случается то, о чем еще дедушка Крылов писал: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Если бы не было физиологической зависимости, не было бы и синдрома отмены. А он есть у всех. Его сила зависит от особенностей организма и психо-эмоционального состояния каждого отдельного человека. Если бы не было наркотической зависимости не было бы смысла в аксиоме для бывших курильщиков - "Никогда, ни при каких условиях, ни одной затяжки!"


Спасибо за ваше мнение.
Вы меня повеселили))).
Я разве отрицаю процессы происходящие внутри нас?)))
Биохимия и физиология есть.)))
Не зависимо от того, верю я в это или нет.)))
А я в это верю.)))

Вы точно поняли контекст?

Прочтите ещё раз.

Разговор только о интерпретации.
Придания значения стимулам.

Ваша интерпретация понятна. Это ваша вера. Это ваш сон.
Этот сон для курящего - кошмар.

У меня другая вера. Другой сон.
Для курящего какой лучше?


P.S. Про "пироги" c дедушкой Крыловым согласен. Вы привели цитату к месту.

Автор:  FUKS [ 09 ноя 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати о ДК: "Уж сколько раз твердили миру, что"(С) разница между физикой и лирикой только в интерпретации. "И когда я положу его в рот, вкус внушит мне Матрица"(С).
Вот когда зубы ноют - это физика или психика? Ноет, ноет, терпежу нет, хочется насекомым стать (чтоб по стенке побегать) или "обернуться петухом", вдруг раздаётся телефонный звонок, внимание переключается - боль как рукой сняло, как будто и не было.

Автор:  Vaksa [ 09 ноя 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я не верю в физическую зависимость.
Раньше верил, а теперь нет. Это миф. Иллюзия.

Я читаю то, что Вы пишете.
И не занимаюсь интерпретациями.
Ваши интерпретации может и помогут облегчить кому-то психологическую зависимость.
Повторяю -
Цитата:
Ваш опрос относится исключительно к психологии, а не "физике".
Если вместо "психологии" Вам больше нравится "интерпретация" - ради Бога.

Автор:  Vizgord [ 10 ноя 2010, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
...
И не занимаюсь интерпретациями.
...


Ну неужели вы так действительно думаете?)

Насколько я понял людей, это единственное, чем мы заняты, в принципе.
Это инструмент, посредством которого каждый создаёт мир в котором потом живёт.
Я ошибаюсь?

Upd: Более того скажу, что для того чтобы изменить себя, в данном случае - бросить курить, нужно менять только интерпретации.
Неужели тогда, когда вы перестали курить, в вас изменилось что-то другое, кроме ваших интерпретаций? Интерпретаций стимулов, ощущений, чувств, эмоций, ситуаций?

Автор:  Vaksa [ 11 ноя 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

Не всегда корректно выдирать фразу из контекста.
Я говорила про конкретные цитируемые фразы.
Не понимаю, с какого перепуга я должна почему-то интерпретировать чужие фразы.
Я не могу "толковать, разъяснять" (см. ниже) Ваши ощущения. :lol: :lol: :lol:
Слово "интерпретации" мною в том посте упомянуты дважды.
Так что не надо "интерпретировать" других людей и додумывать-дописывать за них, что , якобы, они имели в виду.

P.S. ИНТЕРПРЕТАЦИЯ (лат. interpretatio — толкование, разъяснение) — когнитивная процедура установления содержания понятий или значения элементов формализма посредством их аппликации на ту или иную предметную область, а также результат указанной процедуры.
Яндекс.Словари > ©Философский словарь, 2003 :lol: :lol: :lol:
Этим я в данном конкретном случае не занималась.
P.P.S. Пост сгенерирован автоматически и не требует ответа :twisted:

Автор:  Vizgord [ 11 ноя 2010, 14:38 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
P.P.S. Пост сгенерирован автоматически и не требует ответа :twisted:

Вполне возможно.
Вопросы к вам остались без ответа.

Автор:  Vaksa [ 11 ноя 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 

Vizgord писал(а):
Вопросы к вам остались без ответа.
Предыдущий пост - мой развернутый ответ на Ваш первый вопрос.
Вам нужны мои ответ? (Сомневаюсь...) Пожалуйста -
Цитата:
Ну неужели вы так действительно думаете?)
Да.
Цитата:
Я ошибаюсь?
Да.
Цитата:
Неужели тогда, когда вы перестали курить, в вас изменилось что-то другое, кроме (выделено мной - Vaksa) ваших интерпретаций?
Несомненно да.
Цитата:
Интерпретаций стимулов, ощущений, чувств, эмоций, ситуаций?
Несомненно да.
Я ответила на Ваши вопросы.

Автор:  Sun424 [ 11 ноя 2010, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 

Глупо отрицать факты. Факты вещь упрямая. Синдром отмены, выраженный в слабости, в рассеянности внимания, в болях, в тяге физической и так далее и тому подобное, что мы познали на своей шкуре.

Мне было очень плохо первые 40 дней отказа, хотя мне всего 30 лет. В дневнике это отражено.

И я больше не хочу переживать этот эффект отказа от никотина.

тут многие любят умом блеснуть и сказать, что, дескать, нет никакой физической зависимости. Есть ток психологическая.

Но, пардон, а где существует психологическая зависимость, как не в реальном физическом теле?

То есть я хочу сказать, что не было бы физического влияния и не было бы никакой психологической тяги.

Психология всегда зиждется на физике. Но физика не может никак зиждеться на психике.

То, что многие из нас набирали вес уже говорит, что происходили реальные физические изменения, менялся цвет лица.ю Проходил кашель и так далее. Мы стали лучше спать. И прочее прочее.

Физика это суть влечения к никотину.

Отсюда и не действуют призывы ВОЗ, чтобы не курить на курильщика. Умом, то есть чисто психологически он согласится, что курение ему ничего не дает, а его физика говорит ему, что ему нравится курить.

Автор:  Sun424 [ 11 ноя 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
изическая(если быть точнее - химическая или физиологическая)=наркотическая зависимость от никотина, как и от любого другого наркотика существует объективно и абсолютно не зависит от нашей веры или неверия и от того, что мы про это думаем.
Именно ее наличие, выражаюшееся во вполне конкретном влиянии на биохимические процессы в организме и реакция "синдрома отмены" , и служат критериями для отнесения тех или иных химических веществ в разряд наркотических, т.е. вызывающих физиологическую зависимость.
Другое дело, что в случае с курением физиологическая составляющая зависимости значительно слабее психологической, что позволяет преодолеть ее самостоятельно, часто не прибегая к специальным вспомогательным средствам.
Так что ощущения-ощущениями, а биохимия - биохимией.
Ваш опрос относится исключительно к психологии, а не "физике". Laughing По сути это подмена понятий.

Есть вещи, о которых надо не "думать", а "знать". Иначе случается то, о чем еще дедушка Крылов писал: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Если бы не было физиологической зависимости, не было бы и синдрома отмены. А он есть у всех. Его сила зависит от особенностей организма и психо-эмоционального состояния каждого отдельного человека. Если бы не было наркотической зависимости не было бы смысла в аксиоме для бывших курильщиков - "Никогда, ни при каких условиях, ни одной затяжки!"
_________________


Великолепный ответ в тему.

Именно из-за тотального влияния физической составляющей в курении мы и отказываемся от физического контакта с куревом.

И еще. То, что мы отказываемся в курении от приема внутрь сигарет и то, что мы не можем научиться курить умеренно говорит, что физическое влечение сильнее психологии.

Автор:  FUKS [ 12 ноя 2010, 21:30 ]
Заголовок сообщения: 

Sun424 писал(а):
Синдром отмены, выраженный ... в тяге физической ...
... дескать, нет никакой физической зависимости. Есть ток психологическая.

Но, пардон, а где существует психологическая зависимость, как не в реальном физическом теле?

Правильно, нет РАЗНИЦЫ между физической и психологической зависимостью (в смысле тягой). У физического трупа или у живого тела без памяти (благоприобретённой, психики) не может быть тяги к куреву. Физическая тяга - это тяга к тяготеющей массе (в данном случае к Земле) либо центробежная и прочая физическая сила. "Нравится курить", тяга к куреву и страдания без него определяются именно психикой физического тела.

Автор:  Vizgord [ 13 ноя 2010, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 

Sun424 писал(а):
Глупо отрицать факты. Факты вещь упрямая. Синдром отмены, выраженный в слабости, в рассеянности внимания, в болях, в тяге физической и так далее и тому подобное, что мы познали на своей шкуре.

Мне было очень плохо первые 40 дней отказа, хотя мне всего 30 лет. В дневнике это отражено.

И я больше не хочу переживать этот эффект отказа от никотина.

тут многие любят умом блеснуть и сказать, что, дескать, нет никакой физической зависимости. Есть ток психологическая.

Но, пардон, а где существует психологическая зависимость, как не в реальном физическом теле?

То есть я хочу сказать, что не было бы физического влияния и не было бы никакой психологической тяги.

Психология всегда зиждется на физике. Но физика не может никак зиждеться на психике.

То, что многие из нас набирали вес уже говорит, что происходили реальные физические изменения, менялся цвет лица.ю Проходил кашель и так далее. Мы стали лучше спать. И прочее прочее.

Физика это суть влечения к никотину.

Отсюда и не действуют призывы ВОЗ, чтобы не курить на курильщика. Умом, то есть чисто психологически он согласится, что курение ему ничего не дает, а его физика говорит ему, что ему нравится курить.


Согласен. Факты очень правильная вещь.
Возьмём то, что перечислили вы.

Одна точка зрения.
Плохо, слабость, рассеянное внимание, синдром отмены - интерпретируем как следствия физической зависимости.

Другая точка зрения.
Плохо, слабость, рассеянное внимание, синдром отмены - интерпретируем как следствия физиологических процессов восстановления и очищения организма.
Я верю во второе.

Дискутировать и спорить о психофизиологической проблеме на этом форуме точно не нужно). Я не претендую на её решение. Её со времён Декарта решить не могут.

Автор:  elektroleha [ 13 ноя 2010, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 

есть, я пока курю, кто подскажет как побороть физическую зависимость

Автор:  Котори [ 13 ноя 2010, 00:21 ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые тупо не курят, пока вопрос о зависимости становится не актуальным. А некоторые меняют одну точку зрения на другую ). Вам какой вариант больше нравится?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/