NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=19202		 Страница 4 из 5
Автор:  Vaksa [ 17 мар 2013, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
The Mad Hatter писал(а):
С венами проблемы решались вполне удачно.
"С венами" проблемы гирудотерапией не решаются, к сожалению, поскольку варикозное расширение вен заболевание наследственное, вызванное неправильным строением и работой венозных клапанов, а вот сопровождающий варикоз тромбофлебит - образование тромбов при застое в венах - чреватый крайне опасными последствиями, гирудотерапия облегчает или снимает полностью.
Вообще применение пиявок решает одновременно три проблемы - "разжижает" кровь, является своеобразным, известным с древних времен, кровопусканием, стимулирующим усиление интенсивности кроветворения (замену "плохой крови" "новой, хорошей") и оказывает обезболивающее действие.
Большинство мазей и гелей, рекомендованных при варикозе и тромбофлебите, основано на действии гепарина - вещества, выделение которого в организме теплокровных также стимулируется "слюной" медицинских пиявок.
Противопоказаниям к применению безусловно служат внутренние кровотечения или склонность к ним, хрупкость сосудов. малокровие, пониженное давление и пр. Так что желательно проконсультироваться со специалистами, или специальной литературой, дабы не "крякнуться" от потери крови, особенно во сне, или от гипотонии и пр.
Останавливать естественное кровотечение после процедуры, если нет вышеупомянутых рисков, не надо, так как снижается ее действенность.
Если же вдруг, по каким-то причинам, кровотечение надо остановить срочно - делается это методом химической коагуляции, проще говоря - применением сухой марганцовки. Испытано на себе - засыпаешь ранку марганцовской, чуть втирая, до полной остановки крови, затем смываешь остатки марганцовки струей воды. На месте "экзекуции" остается шрамик (за счет хим. ожога, который обычно не рассасывается довольно долго), так что без острой, экстренной необходимости делать этого не следует.
Помните, что гирудотерапия - это достаточно сильнодействующее средство, поэтому обязательно надо убедиться, что, пусть и немногочисленные, но очень серьёзные противопоказания к его применению у вас отсутствует.
Повторно использовать пиявок теоретически можно, но содержать их в домашних условиях довольно хлопотно. Если есть большое желание - рекомендации можно найти в интернете. До следующего употребление должно пройти не меньше трёх месяцев, Все это время им надо регулярно менять воду, промывать самих пиявок и т.п. (Мы их держали на Крайнем Севере, но это была вынужденная мера - там их было не купить, там еду привозили раз в месяц, а то и реже - не до пиявок :twisted: )
Переносить спид и гепатиты пиявки теоретически могут, но крупные центры отработанных пиявок уничтожают.
Автор:  The Mad Hatter [ 17 мар 2013, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Вот это прямо "ПАБААААМ" :-)
Неожиданно Ирина Яковлевна.
Расскажу про то, как решались проблемы с венами, как мне это в своё время поведали.
Девушка, ну скажем так взрослая девушка, проблемы визуально были очень заметны, вылезшие "кривые" вены, синие узлы, в общем неприятное зрелище.
Плюс всё это дело сопровождалось сильными тянущими болями, отёкам, ну, в общем хороший такой букетик.
Опустим скепсис и веру в современные достижения лазера и скальпеля, главное, что к гирудотерапевту она опала раньше, чем к хирургу.
Ей сразу пояснили, что ожидать серьёзных косметических изменений ей сразу не стоит, а вот боли и дальнейший "рост" вен пообещали убрать.
Кроме всего, тётушка гирудотерапевт заметила и заставила(научила и контролировала, а позже "подсадила" на тренажер) исправить девушку одну вещь, угадайте какую? Дыхание!
Оказывается неправильное дыхание напрямую связано с целым букетом женских болезней, в их числе и варикоз, вот уж какая вроде бы связь.
Прошла несколько сеансов гирудотерапии, сколько всего за год или два, не помню.
Так вот, боли прошли уже после первых сеансов, ушли отёки, визуально, хотя никто и не обещал, но вены практически "ушли".
Занималась дыханием год, прошла ещё один(вроде бы, может больше) курс гирудотерапии. Зашла к флебологу, дядя после осмотра поздравил её с "успешной операцией", при упоминании того, чем она занималась год, просто сказал, что тоже любит розыгрыши.
Наверное у девушки было что-то не наследственное и с клапанами там наверное был порядок, ну, либо это "наследственное и неизлечимое" оказалось не таким. Почему так говорю? Потому, что видел ЭТИ ноги через два года :-)
Многие девушки помоложе сильно позавидовали бы.
Не знаю, может быть скальпели, лазеры и химия, сделали бы не хуже, но девушка довольна, что вовремя оставила их на потом, а теперь они ей и вовсе без надобности. Ноги кстати и сейчас симпатичные :-) Продолжает ли заниматься дыханием и ходит ли по-прежнему к гиродотерапевту - не интересовался.
Вот вам и "черячки", вот вам и дыхание(добавил в другую тему пост, подтверждающий связь неправильного дыхания и варикоза).

Ирина Яковлевна,
а для чего Вы использовали пиявок на Крайнем Севере, какие проблемы с помощью них решали, и почему именно с их помощью, а не таблетками? На самом деле очень интересно.
Автор:  The Mad Hatter [ 17 мар 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Кстати, для любопытствующих, фильм, посвященный гирудотерапии: http://rutube.ru/video/60c2c5cbbe54ca55 ... 24857372b/
там есть и другие ролики по теме.
Доктор конечно комментирует слегка "на ручнике", а паузами через некоторое время напомнил мне нашего В.В.П., отчего смотреть было весело :-)
Автор:  Jakline [ 17 мар 2013, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Дорогой Шляпник!
Большое спасибо за рассках о девушке. Вы сами бы удивились, как много интересного я из него вынесла!
К сожалению, никак пока не могу "найти правильный подход" к дыханию... Столько книг перечитала, фильмов пересмотрела, пробовала... - ну ни-че-го не получается ](*,)
Знаю, что я что-то делаю не так, просто пока не могу понять - что именно. Но я же упорная - я докопаюсь!...

Еще раз спасибо за ваш рассказ о девушке! (Насколько я поняла, ей "традиционные эскулапы тоже не ахти как поверили... Я права?!... Очень странное отношение наших медиков к этому вопросу. Интресно, чем это вызвано? #-o )

Ну, все! Пошла я ролики смотреть на которые вы ссылки бросили! :-D
Автор:  The Mad Hatter [ 17 мар 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Дорогая Жаклин,
медики они кстати тоже разные бывают, встречаются и такие, которые вовсе не скептичны и не предвзяты. Мне такие встречались, даже практикующие хирурги среди них были.
Просто медики они же тоже из людей, как правило :-) А люди наши в массе своей все разные, тут вон среди читателей не мало тех, кто "пальцы крючит", но есть не мало и тех, кто уже расстался с ложным скепсисом, т.к. результат проверил на себе. Кроме того, у докторов в некотором роде профессиональная ревность что ли, "не могут они простить" того, что какой-то червячок может сделать то, что не могут они со всем своим огромным арсеналом современных "достижений", а они либо не могут, либо могут, но при этом покалечив ещё что-то. Они же ведь воспитаны в духе "не будем ждать милостей от природы, взять их у неё - наша задача", но пока природа не торопиться делиться всеми секретами, наверное не нравится ей, когда вот так вот нахрапом :-) А потому, пока человек со всеми своими достижениями, не эффективнее обычной человеческой клетки, мы всё ещё "слоны в посудной лавке" и то, что на дворе 21-й век, вовсе не о чем не говорит, как были слоняры, так слонярами и остались, ну ладно, были мамонтами, а сейчас побрились :-).
Многое конечно человечество умеет, многое умеет даже очень хорошо, однако с природой тягаться по-прежнему не в состоянии.
Касаемо дыхания, то быть может Вам подобрать для себя тренажер и попробовать позаниматься с ним? Просто различные техники ,среди них интересные, осваивать лучше всё таки под присмотром опытных наставников, на что не всегда есть время и деньги. А с тренажером можно заниматься самостоятельно, тут главное не бросать, когда начинается саногенез, нужно просто упорство и всё, ну соблюдение рекомендаций конечно, ну, плюс ещё осанка и умение расслабляться. Не знаю полезно это будет для вас или нет, потому ничего рекомендовать не могу, выбор за Вами.

Да, вот наверное ещё что. Врачи, они ведь не смотря на свою "образованность", так же в плену стереотипов, а то и явного обмана. Их учили, как правильно, они не знают другого.

Вот два хороших примера, всем известная(правда только в России) "болезнь" называемая дизбактериоз.
Ролик состоит из двух медицинско-популярных передач, посвященных одной и той же теме ,вот этому самому дизбактериозу:
http://www.youtube.com/watch?v=vAYhasMl ... ature=fvwp
посмотрите с начала и до конца, очень забавно, главное последовательно, не проматывайте.

Вот ещё один популярный стереотип - "витамины полезны", а вот как оно на самом деле, включая исследования института ОТЦА витаминов Лайнуса Полинга: http://www.youtube.com/watch?v=-qvBWswURDg


А, кстати, к разговору о лечении варикоза пиявками: http://rutube.ru/video/1f619d4d20df5ccf ... 4dc99e23a/
Автор:  Vaksa [ 17 мар 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Рада за девушку, значит у нее была какая-то другая причина возникновения варикоза, а не врожденная недостаточность венозных клапанов. Таких причин бывает много. Тогда вполне гирудотерапия помогает. Про дыхание - промолчу.
Мне не близко фанатичное неприятие врачей и медикаментов. У меня с ними свои отношения. На Крайнем Севере у нас не было поблизости практикующих врачей, но были медицинские справочники и домашние аптечки. В большинстве случаев справлялись своими силами, не гнушаясь медикаментозных средств, но и не злоупотребляя оными. Контингет сотрудников нашего морского биологического нии в основном был представлен биологами (в том числе микробиологами, биохимиками, физиологами и т.п.) — выпускниками московского, ленинградского, одесского и новосибирского универов; многие сотрудники имели вторым - медицинское образование.
Все болезни, как считали мы тогда, происходят только от двух причин - "от вредности" и "от погоды", а способ лечения и вовсе - один: спрыгни с табуретки - оно и отвалится. :lol:
Если не отваливалось - прилетал, если мог, вертолет, если погода нелетная - приходил торпедный катер, а один раз в очень серьёзный шторм - даже атомная подлодка.
Про пиявок. Мы ими ничего специально не лечили. Их привезли ленинградские ученые, которые проводили всяки-разные эксперименты, про которые говорить до сих не могу. Чтобы их не таскать взад-назад, мы (зоологи-беспозвоночники) оставили их до следующего приезда ленинградцев у себя. "Зверушек" время от времени надо было кормить. Что мы и делали. А поскольку позволить крови долго течь не было возможности - служа науке баландались руками по локоть, а то и по плечо, в соленой морской воде, останавливали кровь марганцовкой. Для кормёжки сажали на внутреннюю сторону предплечья, ближе к запястью. Там несколько вен, очень им это нравилось.
Ужасно мне не нравится, когда огульно приписывают некие деяния "медикам", "эскулапам", "врачам" - сильно это напоминает мне времена преследования "врачей-убийц". Бррр...
Врачи, как и все остальные люди бывают гениальными, этих единицы, отличными - этих чуть больше, хорошими - этих уже значительно больше, и удовлетворительными - таковых подавляющее большинство, низкий им поклон, именно они вытаскивают большинство больных. Далее - двоечники, которых уже не очень много. Но все это в равной мере относится абсолютно к любой сфере деятельности - к инженерам, врачам, учителям, бизнесменам, рабочим, шоферам (ставьте любую профессию, кроме штучных, вроде космонавтов, где жесточайший отбор как на подходе, так и в процессе подготовки) и т.д., и т.п., и пр.
Отсюда мое кредо - не суди, и не судим будешь...
Я знаю много врачей, которые используют и герудотерапию, и мануальную терапию и, о, ужас - гомеопатию. Кстати, большинство стОящих гомеопатов в наше время имеют высшее медицинское образование, и отнюдь не являются ярыми противниками аллопатических средств. И если кто не знает - в Медицинской Академии им. И.М.Сеченова есть целая кафедра нелекарственной терапии.
Если Вы почему-то не доверяете конкретному врачу, не ругайте этого, а ищите другого. Мне всю жизнь везет на хороших. Может потому, что я им доверяю и с ними сотрудничаю, стараясь как можно подробнее донести симптоматику и оценить результаты прописанного лечения, чтобы его можно было корректировать по ходу дела?
Будем оптимистичны и здоровы!
Автор:  The Mad Hatter [ 18 мар 2013, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
О, Ирина Яковлевна, я не фанатично отвергаю всех врачей, как это может показаться, я даже фарму не отвергаю. Более того, я знаю достаточно хороших врачей, и тоже, о ужас, не смотря на практику и пару высших, а некоторые и со степенями, не все они гнушаются "нетрадиционными" и "методами с недоказанной эффективностью". Как уже писалось выше, врачи - такая же часть общества, со всеми вытекающими.
Вот против чего я точно, так это против того, что бы как раз врачи огульно хаяли то, во что они не верят, к чему ревнуют, или что не в состоянии объяснить. И ещё я против того, что бы "зуб удаляли посредством бульдозера" и ставили "пожизненные" диагнозы с обязательным пожизненным приемом лекарств тогда, когда этого не требуется в 99%-х случаев.
Беда не в том, что нельзя найти хорошего врача, найти как раз можно. Вот только смотрите, если относительно молодой человек, по скорой пару раз попадёт с гипертоническим кризом, то ему 9 из 10 врачей, начиная со всех врачей скорой, далее терапевты, кардиологи и прочие специалисты, будут твердить, как Кашпировский, причем очень ласково, убедительно, доходчиво, оправдательно, авторитетно, что теперь этому человеку строго необходимо пожизненно пить гипотензивные, наблюдаться у докторов, и раз в квартал, нет, не отменять таблетки, а корректировать лечение и по мере необходимости корректировать прием препаратов. И 9 из 10 таких вот людей слепо поверят авторитету этих докторов и вскоре будут жить на таблетках и с убитым в хлам жкт, т.е. будут лечиться, лечиться, и ещё раз лечиться. И только один из 10 "пациетов", встретит того одного из 10 врачей, который сумеет научить человека, как ему решить свою проблему, причем без лекарств, пояснит человеку, что никакая его проблема не пожизненная, т.е. поможет человек вновь стать здоровым. Ну ладно, плюс ещё один человек окажется недоверчивым и найдёт решение сам, но 8 потребителей фармы уже будут "лечиться", причем судя по той же медицинской статистике, о которой "скромно умалчивают", принимающие гипотензивные препараты, одни из первых претендентов на ... инсульт, хотя вроде бы как бы и от него в том числе препаратами "защищаются". Вот против подобных вещей я и ногами и руками. ИМХО медицина должна a. учить тому, как предупреждать болезнь, и b. ЛЕЧИТЬ БОЛЕЗНЬ, а не маскировать её симптомы, всё остальное от лукавого, хотя и вполне понятно, кушать хочется всегда.
Вот и питерцы у Вас там в те времена эксперименты "во благо человечества", да "во благо и крепость державы" ставили, или ещё какую полезную штуку отрабатывали, от которой у людей ухи заворачиваются? :-)
А сколько их таких в разных концах нашей необъятной было, да ведь и сейчас не перевелись. И сколько из них "не за страх, а за совесть" трудятся, а сколько за "длинный рубль"? Вот и мне жаль СССР :-)
Эх, кафедра нелекарственной терапии говорите, а где же она массово-то? Как-то всё больше "скушайте таблеточку" и всё пройдёт. Хотя нет, вру, сейчас при поликлиниках и диагностических центрах пилят очередную гос-программу, организовали "Центры здоровья", там даже карту заведут и даже пояснят, как надо жить, что бы не болеть, конечно профанация, но всё лучше, чем ничего.
Автор:  Vaksa [ 18 мар 2013, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Зря написала - больше не буду.
Вот чего я не пойму - откуда Вы берете статистику про 9 из 10, про 8 потребителей фармы...

Я почти всю сознательную жизнь спасаюсь анальгетиками. Низкий поклон их изобретателю. Так что я, судя по Вашему "приговору". одна из из тех, 9... Стало быть тут мне ловить нечего, не вписалась в элиту.
А без них я бы тут с Вами не разговаривала.
Нет, питерцы отрабатывали то, что надо, на себе и на нас. Я всю жизнь с большим числом соратников испытываю на себе то, что Вы хаете, и многие жизни тем спасены. И ругаемые Вами медики и студенты медвузов и биофаков тоже испытывают эти препараты на себе, чтобы других спасать. И никакой бизнес тут и рядом не стоит.
Массово? Массово у нас были и Чумак с Кашпировским, и Малахов - немедикаментознее уж некуда было... Последний снова возник.
У меня от огульных обвинений 500 тысяч врачей (если 1/10) "ухи заворачиваются" :? (всего их у нас - 600 тысяч с гаком).
Всего доброго, дальше - без меня.
Автор:  The Mad Hatter [ 18 мар 2013, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Vaksa писал(а):
Зря написала - больше не буду.
Вот чего я не пойму - откуда Вы берете статистику про 9 из 10, про 8 потребителей фармы...

Я почти всю сознательную жизнь спасаюсь анальгетиками. Низкий поклон их изобретателю. Так что я, судя по Вашему "приговору". одна из из тех, 9... Стало быть тут мне ловить нечего, не вписалась в элиту.
А без них я бы тут с Вами не разговаривала.


Ну не ворчите. Я сам в своё время "дружил" с анальгетиками, да и с другими таблетками "дружбу водить" приходилось(сейчас вообще фармой не пользуюсь вообще никакой, и не стану больше, если только не возникнет ситуация, когда не будет иного выхода). Так что я Вас неплохо понимаю в этом отношении.
Но вот Вы сами и, я в своё время, и все наши соотечественники в качестве основного обезболивающего использовали анальгин. Да помогал. Но во всём цивилизованном мире он был запрещен, по причине своего пагубного влияния на множество систем организма, зависимость и прочие бяки, у нас продается по сей день. Это далеко не единственный пример. На самом деле потребителей фармы на самом деле много. Мне приходилось по работе бывать и работать во многих крупных офисах. Вроде бы с виду все здоровые, даже спортом кое-кто занимается, холёные, но люди реально больные. Если начинается грипп, то офис косит, у всех на столах спреи, порошки, таблетки. У многих свои "болячки", и все это дело "лечат" "волшебной таблеткой". И так же вот как Вы или я в своё время, чем-то от чего-то "спасаются". Так научили, так порекомендовали врачи, реклама, пр. Разве нет?
И если раньше в студенческой среде, в среде молодых специалистов использовался ЗОЖ, хорошее настроение, и "прыжки с табуретки", то сейчас "проще и быстрее" закинуться.
Не все, но многие из нас, чем-то от чего-то "спасались", а очень многие продолжают это делать и сейчас.
А кто-то людей научил и учит тому, что значительную долю(ДА, не всех) тех проблем, которые они "решают" посредством фармы, можно решить иначе и совсем без таблеток? Это популяризируется? ЗОЖ активно пропагандируется, превращается в современный тренд? К сожалению нет. Причины мне совершенно понятны, с точки зрения ведения бизнеса, я бы уволил своих маркетологов, если бы они не могли обеспечить мне пожизненных потребителей, но по-человечески такое положение вещей - не есть хорошо. Даже немидикоментозное лечение и решение проблем людей, если и пробивается сквозь заслоны фармы, то моментально комерциализируется и делается не очень доступным.
Vaksa писал(а):
Нет, питерцы отрабатывали то, что надо, на себе и на нас. Я всю жизнь с большим числом соратников испытываю на себе то, что Вы хаете, и многие жизни тем спасены. И ругаемые Вами медики и студенты медвузов и биофаков тоже испытывают эти препараты на себе, чтобы других спасать. И никакой бизнес тут и рядом не стоит.

Ирина Яковлевна, не рассказывайте мне про то, что бизнес не стоит рядом. Ваши идеалистические взгляды и жертвенность во благо людей - это всё замечательно. Кроме уважения с моей стороны, это ничего не вызывает. Но реальность она иная немного. Именно фарма, и именно как бизнес-структура, стоит за всеми разработками, и именно она будет использовать все результаты разработок. Да, никто не спорит, что в ряде случаев некоторые препараты спасают, либо продлевают жизнь. Но из 100% применения вообще, каков процент медикаментов РЕАЛЬНО необходимых человеку, в особенности для пожизненного приема? А каков он на практике?
Vaksa писал(а):
Массово? Массово у нас были и Чумак с Кашпировским, и Малахов - немедикаментознее уж некуда было... Последний снова возник.

Массово у нас мексиканские сериалы были, да и сейчас не пропали, массово у нас ДОМ-2 и прочие средства массового обыдления населения, Чумак с Кашпировским это ягодки ровно того же поля. А ещё помните, когда голод в стране был, магазины пустые, в журналах печатали много рецептов из зачерствевшего и плесневого хлеба? А когда нормализовалось, и почему интересно все эти рецепты поисчезали, не знаете случаем? :-)
Vaksa писал(а):
У меня от огульных обвинений 500 тысяч врачей (если 1/10) "ухи заворачиваются" :? (всего их у нас - 600 тысяч с гаком).
Всего доброго, дальше - без меня.

Как скажете. Каждый имеет право на своё мнение. Не Ваше, не моё не поменялось.
Автор:  Vaksa [ 18 мар 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Каждый судит по себе.Изображение
Автор:  The Mad Hatter [ 18 мар 2013, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
" ... Судить человечество следует строго,
но стоит воздать нам и честь:
мы так гениально придумали Бога,
что, может быть, Он теперь есть." (с) Игорь Губерман.
Автор:  Fly [ 18 мар 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
The Mad Hatter писал(а):
Вот ещё один популярный стереотип - "витамины полезны", а вот как оно на самом деле, включая исследования института ОТЦА витаминов Лайнуса Полинга: http://www.youtube.com/watch?v=-qvBWswURDg
Посмотрела фильм. Сразу вспомнилось недавно увиденое интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=u6hDh9oZNL4
Мужик конечно фанатик, но ведь по сути он во многом прав, весь мир сейчас превратился в огромную лабораторию, а мы в подопытных крыс. Причем насильно. Пичалька, тем более, что судьба таких грызунов незавидна. Пардон, что не по теме, но уж больно возмутила инфа про витамины, хотя сама их не пью, но ведь сколько народу ведется :?
Автор:  arthik [ 18 мар 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Vaksa писал(а):
Все болезни, как считали мы тогда, происходят только от двух причин - "от вредности" и "от погоды", а способ лечения и вовсе - один: спрыгни с табуретки - оно и отвалится. :lol:

как жаль,что интересное обсуждение важной темы между Шляпником и Ваксой переросло в непонятно что...

..а так хотелось спросить у пані Ирины расшифровку вышеуказанных причин... :-D особенно -*вредности*..(а способ лечения -вообще симорон чистой воды..правда,там с табуретки прыгают в параллельную вселенную.. :-D )
Автор:  The Mad Hatter [ 18 мар 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
Fly писал(а):
The Mad Hatter писал(а):
Вот ещё один популярный стереотип - "витамины полезны", а вот как оно на самом деле, включая исследования института ОТЦА витаминов Лайнуса Полинга: http://www.youtube.com/watch?v=-qvBWswURDg
Посмотрела фильм. Сразу вспомнилось недавно увиденое интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=u6hDh9oZNL4
Мужик конечно фанатик, но ведь по сути он во многом прав, весь мир сейчас превратился в огромную лабораторию, а мы в подопытных крыс. Причем насильно. Пичалька, тем более, что судьба таких грызунов незавидна. Пардон, что не по теме, но уж больно возмутила инфа про витамины, хотя сама их не пью, но ведь сколько народу ведется :?

Привет Fly-ушка,
да уж, бывший миллионер зажёг не по-детски, давно его не слышал :-) Утопично конечно, но по сути всё именно так и есть :-(
Автор:  arthik [ 19 мар 2013, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гирудотерапия и Ваше к ней отношение.
The Mad Hatter писал(а):
Утопично конечно, но по сути всё именно так и есть :-(


да...и самое интересное..что уже никто ничего никогда не изменит..
..остается..*спасись сам*..и возле тебя спасутся тысячи...(может быть....
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/